Déprésentation

@Sanjuro
ton choix t'appartient, il n'y a ni bonne ni mauvaise décision quoiqu'il en soit
avant de disparaitre définitivement, prends le temps de la réflexion
parfois on agit sous l'impulsivité
la nuit porte conseil parait il

On va sortir nos gilets zèbrés

C'est vrai @patrick, ça pourrait paraître un peu puéril cette pétition. Mais perso, moi j'ai ressenti le côté sanguin et l'action sous l'impulsivité. Ce petit post était une façon de tendre la main vers une discussion et/ou une ouverture avec plus de légèreté. 🙂
La bisette à tous !

Tout pareil que @NonoBZH, il ne s'agit pas de prendre parti, ça ne nous regarde pas, simplement apaiser la tension. Ne nous jugeons pas si vite :)

Imaginez un monde où on ne tolère aucune erreur de la part des autres.
C'est Triste. Personne n'est parfait. Faut savoir pardonner d'un côté et prendre conscience de l'autre.
Se sentir rejeté moi ça me fait mal....

@Zebra3 : Faire des erreurs c'est une chose ; ne pas vouloir les comprendre, les rejeter sur autrui ou défendre sans être très clair le fond ou la forme (ou les deux), et rester dans l'ambiguïté, c'est commettre déjà une double erreur.
Dans tout procès les accusés peuvent répondre, mais là en l'occurrence la victime a fait son propre procès, et l'a par-dessus le marché médiatisé.
En un seul post, ça fait déjà pas mal "d'erreurs".

Faut toujours faire les choses à froid.

Ne gâchons pas cet espace extra. Restons zen et passons.

Un mec probablement amoureux qui a commencé par des études sociales pour devenir anti-féministe et raciste ? Un autre qui s'obstine à soutenir un mouvement à tendance anti-étrangers ? Encore un autre qui renie complétement ses origines et qui se mare quand on les lui reproche ? Une proximité entre eux ? Un succès relatif ? Soit je suis le dernier des cons, soit le premier de ceux-ci. Le débat est ouvert si vous le voulez ! Et le danger pas loin... mais lequel ?

Et j'aime les gens qui prennent ce risque, parce-que sinon (faudrait un émoticône qui se barbe tout en rêvant sur une photo aguichante mais muette)

@Id41 : C'est assez facile, même si ce n'est pas forcément faux, de dire que l'on est une personnalité dépassée par les médias et que les polémiques gâchent par une surimpression de diffamations les claires idées que l'on peut exprimer. Ici, sur un forum, il n'y a pas de média : il y a loi, qu'Aurel se doit d'appliquer, et ensuite, comme nous le faisons, une réflexion sur les conditions de liberté, d'humour et d'intelligence. L'intelligence de débattre, et de ne pas prendre par exemple Aurel pour l'ensemble de la pensée du forum (la preuve). Ergo, quand on se barre parce qu'on tombe sous le coup de la loi, on confond déjà deux choses, le droit et la liberté. Et quand ensuite Dieudonné et les autres veulent faire des quenelles (et en déposent le nom) pour résumer leur "débat", songe bien que si je t'en adressais une, tu ne serais pas intensément avancé sur mes "lumières". C'est un peu comme les ados qui se font des doigts pour conclure un point d'achoppement. Après, pour rester sur la forme, peut-être que Macron devrait essayer, ça lui réussirait peut-être... :roll:
Et, pour être bref, très bref sur le fond, on ne peut d'un côté s'engager sur des listes politiques et prétendre être innocent et apolitique dans ses spectacles. Ces gens n'éreintent pas notre liberté, ils éreintent la loi. La liberté d'expression est garantie : dire qu'Israël ne respecte pas le droit international, ce peut être un fait, et cela peut ouvrir des discussions, et inviter des gens à s'engager ou à dénoncer dans le respect de chacun, mais dire ou penser ou laisser entendre que certains n'ont pas "fini le travail", c'est une faute envers l'humanité. L'humour est un panache de l'intelligence, et le crime est une faute de comportement, en sorte que l'humour qui soutient des pensées criminelles, ce n'est plus de l'humour, car il n'y a aucune intelligence dans un crime.

@LibertEchErie : C'est vrai, comme je le laissais entendre avec Freud, mais bon, lui aussi est controversé, alors les bons radicaux te diront toujours qu'ils sont en paix avec eux-mêmes. Penser à Zemmour et lui prêter des insomnies, ce n'est plus concevoir Zemmour.


P.S. : J'espère, pour résumer à l'endroit des flemmards qui ne me liront pas ou mal, que Sanjuro a agi avec humour et "innocence", mais son attitude et sa surréaction m'en font douter, et ce doute ne peut qu'être entretenu par un départ précipité et un refus d'intelliger la situation dans son objectivité. Et de préciser qu'on peut aussi reconnaître des fautes d'humour comme on peut admettre des fautes de goût ; ce n'est pas la tyrannie d'une société, mais des conceptions assez empiriques et souvent positivement fonctionnelles.

Je te remercie Justine18 de le dire en effet, et, pour en avoir parlé avec lui, Sanjuro avait en effet une grande marge de progression, et il est vrai que sa fragilité lui demeurait assez invasive. Il est regrettable qu'elle se soit accrochée à ces rivages, et plus encore que, en dépit de cette faille, dont parlait déjà LibertEchErie, quelques coups de pieds au cul administrés avec délicatesse ne redressent pas "l'amiral du commandant".
Puisse-t-il souquer heureux, cependant !

J'estime avoir un droit de réponse après tant de spéculation..

Sachez déjà que si je suis encore là c'est parce que je ne peux pas me désinscrire tout seul, c'est au modérateur de le faire (ce qui est assez bizarre sur le fond) donc je suis toujours en attente..

Mais je ne peux m'empêcher de vous répondre car de toute évidence vous n'avez pas lu le message de dépresentation.

Il s'agissait donc d'une simple image, pour faire un trait d'humour avec un plat local de Lyon et le lieu de vie de la personne qui s'était inscrite. Rien de plus. Tout ce qui en ressort n'est que pure diffamation. Bien que @ld41 et d'autres aient compris pourquoi il ne fallait pas tomber dans ce genre d'amalgame.

Mais comme à la bonne habitude de ces forums, ou même en général, la priorité est à l'esthétique du texte plutôt que le contenu même de celui-ci. Je pourrais dire beaucoup de chose sur vous (mais ne m'abaisserais pas à ça) comme vous le faites, en spéculant sur le pourquoi du comment, la fragilité des uns et des autres (Qui n'est pas fragile ici ? Qui n'a pas besoin d'evoluer ? Qui n'a pas de côté ado ? Autant de point qui s'entremêle à dosages plus ou moins différents.. Mais quand même..).

Ça c'est pour le fond..

Puis la forme, dans laquelle je précise que ça n'a rien à voir avec l'image postée.
Sortez moi le texte de loi qui interdit ce geste. Quelle est votre limite entre l'humour, la liberté de penser et les lois..

Si j'avais mis une quenelle de purée en image il est certains que quelqu'un aurait fait le rapprochement avec dieudonné (simplement par humour j'en suis sûr) Tout comme si j'avais écris 'bienvenue quenelle de purée'.

Ce que je veux dire c'est que vous avez tendance à voir ce que vous voulez au moment où vous le voulez et ça c'est classique dans une société où la frustration gagne les mentalités. Vous êtes derrières vos écrans, faites de grand textes, de l'humour qui peut plaire ou non et c'est normal mais en plus de ça VOUS décidez de ce qui est 'bien' ou 'mal' ou pas.. Pour moi ça en dit long sur les personnalités qui nourrissent ce forum ( je ne fais pas de généralités.

Alors vous pouvez dire que je suis fragile, que je n'assume pas certaines choses, que j'ai un côté puéril qui me fait dire des choses dont je ne suis pas véritablement conscient (alors que j'ai bien précisé le pourquoi du comment dans mon premier message, par anticipation) mais êtes-vous seulement capable d'etre hors des sentiers battus ?

Comme dit plus haut, la frustration amène à faire des reproches et leurs contraires et sincèrement je suis désolé de constater qu'ici c'est assez monnaie courante.

Quand vous parliez de politique, de musique, d'humour avec toutes vos blagues de cul (lesquels me faisaient doucement rire (jaune)), quand vous donniez votre avis sur n'importe quel sujet on débattait mais jamais je n'osais porter de mauvais jugement sur vos façons de voir les choses. Au contraire j'étais positif..

Je vois déjà certains allez chercher la moindre phrase
de mes messages sortie du contexte pour faire d'une minorité une majorité.. Tiens, tout comme cette histoire de quenelle.

Maintenant j'en suis sûr, ce forum ne m'intéresse plus et bien que je vous ai souhaité sincèrement plein de bonnes choses pour la suite, je ne répondrai plus et vous rend le.. Aïe ! couteau que pour la plupart vous m'avez planté dans le dos après tant de messages soit disant bien veillants.

Merci en tout cas pour vos messages et je réitère mon souhait sincère que vous puissiez enfin sortir du profil typique de l'atypique.
Tout comme dire par exemple que si je me justifie c'est parce qu'au fond je pourrais penser que j'ai eu tort. Il y a une nuance entre penser qu'on a tort et sortir du lot en assumant ses idées. Je sais faire preuve de discernement, je n'aime pas dieudonne en tant que personne mais son humour reste le meilleur depuis desproges, coluche, les inconnus (il n'y a qu'à vous informer pour le constater, c'est des maths rien de plus) et cette période où on pouvait encore dire les choses sans être matraqué ensuite.

Bonne continuation à tous, sincèrement.

Mon point de vue dans ce débat (ici, il s'agit d'un petit message qui égratigne les egos, sans minimiser l'importance du sujet) ? : Désolé, je tolère l'intolérance. Mais, sans oublier toutefois, rien ne vaut le pardon sans vengeance (même pour des terroristes). Etant des êtres avec défauts, il faut juste du temps que les esprits se calment.

Compte tenu de la tournure quelque peu disproportionnée qu'a prise la chose, et comme c'est la première fois qu'un tel évènement se produit (et j'ose le croire la dernière avant fort longtemps), je ressens le besoin d'apporter quelques précisions au lieu de laisser couler comme je pensais un moment le faire.

Je vais commencer par le début : Sanjuro, j'ai modéré un message (et plus précisément une photo, seule, et sans commentaire). Pas une personne.

Il va sans dire que j'aurais, le cas échéant, accédé avec la plus grande promptitude et la meilleure diligence à la demande de suppression de ton compte, dans la minute même de sa formulation.

Habitué il y a quelques années d'autres forums, et administrateur de l'un d'eux depuis bientôt 16 ans (où je n'ai, de mémoire, dû vraiment modérer qu'à deux reprises, dont la plus mémorable à cause d'un idéologue libertarien un tantinet prosélyte qui avait mis un feu de tous les diables), j'ai l'habitude de laisser le temps au temps, que le calme revienne, que chacun aille s'aérer, reprenne ses esprits et considère avec un peu de recul ses positions (moi y compris, car vite touché, j'exècre réagir à chaud).
Je n'en oublie pas pour autant, pour l'avoir suffisamment constaté, les dérives ou l'ambiance délétère que peuvent engendrer à terme certaines choses.

Je suis extrêmement surpris - et c'est un doux euphémisme - que l'on puisse poster cette photo (cette bombe ?) véhiculant autant de choses pour autant de monde sans s'attendre à quelque réaction.

Je ne pense pas trop m'avancer en considérant que c'en est même l'objectif (sans présumer, au demeurant, du type de réactions, même si - puisque les mathématiques sont ici invoquées - la 3ème loi de Newton pourrait être d'un certain secours et donner matière à réflexion), et je me refuse absolument à croire que l'on n'ait pas connaissance de ce que ce geste (et son auteur) représente(nt) à l'heure actuelle.
Ceci de la connotation au cadre d'utilisation même dudit geste, car, comme justement souligné, il convient de ne pas sortir les choses de leur contexte.

Ma réaction a été la suppression du post.
Je l'assume pleinement, et je procèderais exactement de même aujourd'hui.

Au delà de toute autre considération, je suis tout aussi surpris que l'on puisse, même avec un temps de recul, ne pas se demander quel effet cela peut avoir pour le nouvel arrivant (depuis silencieux), que l'on ne connaît pas, et qui ne nous connaît pas.
Ni quel effet cela peut avoir pour tous les autres, inscrits ou non, lecteurs réguliers ou lecteurs de passage.

Sanjuro, j'abonde dans ton sens, les forums sont comme la société.
J'irais même beaucoup plus loin : ils en sont chacun une à part entière.
Avec toutes ses sensibilités, toutes ses histoires personnelles, ses opinions, ses habitudes, et ses vues.
On peut choisir d'y vivre en bonne intelligence et en bonne harmonie, ou pas.
L'Homme étant ce qu'il est, je ne crois pas en l'anarchie et la dérégulation, et il y a, c'est ma conviction, toujours un équilibre et un juste milieu à rechercher, au besoin dans l'auto-modération.
Je crois qu'on touche là le coeur même de notre différence de vues.

Par ailleurs, pour être compris, l'humour suppose un minimum de codes communs, voire une certaine connaissance des intervenants et du contexte.
Au risque de changer de registre, pour alors verser dans la provocation.

Ce que je vais écrire est une évidence, mais je ne réagis pas de la même manière aux boutades flirtant avec les limites ou le bon goût, selon qu'elles sont lancées par un inconnu ou par une connaissance de longue date.
Je ne réagis pas non plus de la même manière selon qu'elles sont lancées au sein exclusif d'un groupe de vieux potes, ou par un vieux pote mais à la cantonade au milieu d'une place publique.

Quand on prône l'ouverture, il convient d'aller jusqu'au bout et d'être tout également ouvert et réceptif à la perception que peut avoir autrui.

Quant à la liberté de penser et à la liberté de parole et d'expression - même si ce n'est pas le sujet - voilà des expressions bien galvaudées depuis quelques années, beaucoup ayant précisément pris l'habitude d'y voir ce qu'ils veulent au moment où ils le veulent, au premier rang desquels, à mon humble avis, l'auteur du geste dont on parle.
Ces termes ne sont pas des boucliers, des refuges ou des étendards, ni même des justifications.
Ils véhiculent des valeurs, ils ont un sens et une portée, et doivent à mon avis par la même être manipulés avec tout le respect, la considération, la justesse et la retenue qu'ils méritent.

Cet évènement presque anecdotique aurait pu faire l'objet d'une rapide mise au point, avant de passer à autre chose. On peut tous commettre un impair (et je ne suis hélas pas le dernier pour ça), ce n'est pas pour autant une affaire d'Etat.
C'est une autre issue quelque peu sidérante qui s'est présentée, je le regrette assez amèrement.

Sanjuro, ta nouvelle demande de suppression de compte en date de ce matin, insistante, tient lieu à mon sens de confirmation après réflexion. Je vais par conséquent y accéder dès que possible.
Ce n'est que mon opinion, elle vaut ce qu'elle vaut, mais c'est dommage.

Je te souhaite - et ce très sincèrement - bon vent, et tout le meilleur pour l'avenir.

Merci pour ce thread qui m'a permis d'apprendre un nouveau geste obscène de cul. Oui car ne regardant pas la télé, et n'écoutant pas beaucoup la radio et bien je ne savais pas ce qu'était le geste de la quenelle et je n'en avais jamais entendu parler.
Je suis donc un golden naïf selon l'article du nouvelle Obs "[...] sauf peut-être les plus naïfs des naïfs." (au sujet du fameux enfin on devrait plutôt (ou Mickey) dire détestable geste) source:https://www.nouvelobs.com/politique/20181222.OBS7538/la-quenelle-antisemite-de-dieudonne-au-menu-des-gilets-jaunes.html

Et sinon étais-je le seul a ne pas savoir ici 😨 ?

Non, moi non plus je ne sais toujours pas à quoi ça ressemble. Et je crois même que j'ai envie de rester encore un peu dans cette ignorance

Intelligence et ignorance sont deux choses compatibles.
Une grande intelligence peut combler certaines ignorances, de même qu'une petite culture peut donner un paraître intelligent. Pour autant, ce ne sont que des cas de figure : on peut être inculte et très vif, ou encyclopédique et assez navrant dans ses raisonnements.
En fait, le talent, ça ne s'improvise pas ^^ :p
Du coup, gloire à ceux qui veulent se distinguer et promeuvent d'autres formes, non-universitaires, de brillance cérébrale !

va pour l'intelligence et l'ignorance...
quid de la tolérance et du courage ?
le tout dans la bonne humeur, tout de même :)

Bonsoir à tous,
Tout d'abord un grand merci à Aurel, pour ce site merveilleux.
Ce site a été créé afin de partager, de rencontrer des gens qui se ressemblent, la confiance doit être de mise.
Ce n'est parce que l'on vient visiter notre profil et lire les fils sur les forums, que l'on nous surveille.
Il faut arrêter la parano.
Tout le monde sait que tout ce qui est écrit est lu par toutes les personnes inscrites.
Je ne m'attendais pas du tout à ce genre de problème et je suis déçu.
Nos échanges sont riches et pleins de vie, c'est pour moi le plus important.
Des rencontres des débats dans la bonne humeur, sans jugement.
Nous sommes souvent dans le trop, mais nous sommes comme ça et le comprenons et l'acception tous.
Mais la modération doit être respecter et tout débordement abusif sanctionné.

Merci Aurel

C'est marrant, deux de mes principales qualités, la tolérance et le courage. Mais, il est vrai, couardise face au gavage de gestes méchants. Et tout cela dans la bonne humeur, promis dragonhippie 😉

Je sais que je ne sais rien est une maxime attribuée au philosophe grec Socrate et il avait pas la télé lui non plus 😋

je n'ai pas eu l'occasion de lire vos nombreux échanges depuis des mois avec l'auteur déprésenté de ce fil, vous avez sans doute tous de bonnes raisons d'être tendus, mais je ne vois pas où vous avez vu des "débordement abusifs"

C'est pour ça qu'il faudrait pouvoir clore un fil... Ou le laisser dormir.

Moi je suis heureuse de savoir que quelqu'un comme Bod, que je ne connais point mais qui doit être bourré de qualités, peut vivre, tout comme moi, en ignorant certaines choses, puissent-elles faire le buzz. Ô Bod, j'ai enfin trouvé mon gourou 😄

si, ça parle toujours du même sujet de départ, qui était bien en lien avec la quenelle...