Premier échange et Ô désespoir

On trouve hélas des gens prisonniers d'a-prioris ou d'analyses étriquées dans toutes les catégories d'individus. Cela n'a, selon mon expérience, malheureusement pas de rapport avec le degré d'intelligence.... selon la définition communément admise du terme. C'est dans ce genre de circonstances qu'il est bon de rappeler que l'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne... J'espère que ce premier contact infructueux ne vous détournera pas d'une communauté qui compte en son sein de nombreuses individualités d'une grande richesse...

Merci pour cette leçon de morale Zompo. Dénoncer ou s'indigner de toutes formes de discrimination, dont le sexisme fait partie au même titre que le racisme, n'est pas une expression de mépris. En ramenant cela à la simple déception d'une incompatibilité interpersonnelle, vous banalisez la portée d'un propos socialement délétère. Nous ne divergeons pas sur nos goûts cinématographiques mais sur la valeur attribuée à la femme dans notre société occidentale en l'an 2024! Et que l'on puisse penser encore aujourd'hui que la rigueur intellectuelle ne compte pas parmi ses qualités! Voudrais-je exprimer du mépris que j'en aurais tout à fait le droit.

Olou, en effet, c'est désolant de constater qu'il y a encore des esprits avec autant de raccourcis.
J'espère que tu feras rapidement la connaissance de gens plus ouverts.
Bienvenue ! 🙂

Et bien en tout cas ça commence fort.🙂
Tant qu'il y a dialogue il y a espoir.
Bienvenue @Olou.

Merci pour les messages de bienvenue et certains messages de compréhension.

Pour répondre rapidement @Mic, même commentaire qu'à Zompo: quand on pense que les femmes ne sont pas l'égale des hommes intellectuellement, de la même manière que l'on hiérarchise les ethnies et les classes sociales, le discours n'est pas anodin. On ne partage pas un avis innocent autour d'une série Netflix dans un salon de thé. On répand des idées qui auront une incidence sur notre vie sociale, politique, nos normes, notre système de pensée collectif. Et toi comme Zompo illustrez la banalité du mal. Les stéréotypes sur l'infériorité de la femme ont tellement bien pénétrées nos strates de vie communautaire que c'est moi qui suis pointée du doigt pour m'en offenser. L'auteur des propos bénéficiant de votre sympathie (sans doute par identification). Je suis donc sommée de « passer à autre chose » ou « arrêter d'exprimer du mépris » (infantilisation). Bref, le scénario classique de l'homme qui me dit ce que je devrais ressentir et comment je devrais réagir aux choses dont je fais l'expérience dans ma vie.

Salut. 🙂

citation :
L'auteur des propos bénéficiant de votre sympathie (sans doute par identification)
🤔??

Il s'agit là sans doute d'un raccourci peut-être un peu rapide, car à la lecture extérieure que j'en fais, et en me méfiant de tous mes biais personnels possibles, je ne pense pas que les membres, s'étant exprimé(e)s ici, veuillent verser davantage dans la sympathie pour Monsieur X que pour toi-même. Bien au contraire, j'y vois plutôt tout le monde s'emparer de ta question de fond pour aider à produire une passerelle de communication.

Quand-à la misogynie de fond du problème - tout à fait réelle, celle-ci - il faut quand-même considérer que les choses ont globalement très évolué ces dernières décennies (du moins, en Europe), et donc si l'équité des genre n'est pas encore parfaite et satisfaisante, on ne peut pas dire non plus que tous les discours régressent (même en évoquant le sujet très problématique et assez neuf des mascus [qui me dégoûtent!]). Et probablement que tout le restant de ta vie encore, ce sera une question qui demeurera en déséquilibre relatif (puisqu'il faudra encore probablement 200 ans, à la louche, afin que le sujet soit lissé, ... juste pour des histoires d'inertie sociale), ce à quoi tu vas devoir passer quand-même à travers, si tu ne veux pas te consumer totalement de passion pour cette injustice notoire.

En tous les cas, si je ne dis pas là "...qu'on ne peut rien n'y faire" et "...bah, c'est pas de chance, ma brave Dame", je souligne par contre qu'il faudrait laisser un peu le temps au temps, voir venir, et déjà ...respirer. Par conséquent, des propos tels que ceux de MonsieurX, tu en entendras d'autres, et il te faudra encore les jeter symboliquement par dessus ton épaule. Bref, la vie de femme contemporaine ne vaut peut-être pas d'être mal vécue juste pour ça...


A plus tard
(et, en attente probable de ta réponse en retour qui, je le sens déjà, ne va sûrement pas être tendre. 😅)
[...mais cependant heureux d'avance si je puisse me tromper totalement sur ce dernier point. On verra.]


Hiné.

Hiné,

Tu en penses ce que tu veux.
De ce que je vois de ma fenêtre, c'est que les droits des femmes ne progressent pas chaque jour. Ils régressent. Malgré (au delà de ?) les beaux discours.
Alors on peut toujours débattre sur les combats féministes et la façon dont ils sont menés. Mais pour moi, ça ne doit être fait qu'une fois l'addition soldée et pour l'instant c'est loin d'être le cas. Et pour ne rien arranger les derniers rapports des défenseurs des droits indiquent que les "jeunes" (moins de 25 ans) sont de plus en plus nombreux à adhérer aux stéréotypes de genres).
Pour moi la base de ces inégalités est, reste et demeure un rapport déviant et toxique des hommes à leur propre virilité, et l'on ne pourra pas avancer tant qu'il n'y aura pas d'évolution sur le sujet.
La citation sur les droits des femmes qui ne sont jamais acquis de Simone de Beauvoir est hélas tristement actuelle.

@MaisEncore,
Oui, très probablement. Mais ce n'est pas à moi, homme blanc cis (un peu malgré moi et toujours dans le respect des autres et de leurs façon d'être et de vivre, sauf les extrémismes) de le dire. Enfin c'est ce que je considère.

Je te rejoins également sur ta dernière partie @Hinenao alors je laisse intact le message que j'allais adresser à Alcedo avant de voir ton intervention :

C'est dommage Alcedo, je crois ...
Échanger sur TOUS les aspects d'un sujet permet de ne pas s'enfermer dans de nouveaux stéréotypes, dans de nouvelles limites (ou régressions). Te voilà, toi, à ton tour, limité dans ta parole et prisonnier de la condition que d'autres t'attribuent ... cela peut-il amener quelque chose de bon ?
Il me semble que le changement des mentalités, des sociétés, passe par le respect et l'engagement de chacun PLEINEMENT. Et non par la création de nouveaux bourreaux ou le renvois de responsabilités plutôt que par le dialogue. L'éducation, populaire, passe par la réflexion mutuelle ... même quand c'est difficile.

En tant qu'éminent et irrespectable membre du cunnilingang, je pense que le problème de l'humanité est son irrespect pour la terre mère.
L'irrespect des uns envers les unes et les autres découle de cette imbécilité souche.

Le féminisme des rockefellers ( Suffragettes) à plus servit l'esclavage, la guerre et l'eugénisme qu'une quelquonque émancipation.
Savez vous que jusqu'à aujourd'hui, même les salauds ont une mère?
D'ailleur, la guerre des sexes est une guerre que l'on se fait à soit même et l'hitlerisme s'en réjouit.
Après avoir réussit à dissocier le destin des mâles de celui des femelles, l'involution finit par nous dissocié de notre propre corps.
Ultime paradox du matérialisme forcené qui se révolte contre la nature, on pense à changer de sexe comme de chemises.

Enfant d'ailleur, je rèvais déjà d'être une femme pour me prostitué.
Quelque chose à bugé tôt dans ma tête et j'avais appris devant la télé que le but de la vie, c'était de baiser!
L'herbe étant souvent plus verte chez le voisin, je pensais, peut être influencé par la pub, qu'en étant femelle ce serai plus facile.
Bizarre effet culturel puisqu'a pédoland, en 68, il y en avait déjà pour tout les goûts.
M'enfin, parfois, on à si peur de se faire mettre que l'on s'empale soit même.

Depuis, les femmes on gagnés le droit de porter des charges lourdes, de travailler la nuit et d'être aussi libre que leurs esclaves de mecs pour acheter de la merde fabriqué en asie.

C'est aux sales eaux qui l'irrigent que notre civilisation s'empoisonne.
L'ignorantisme des médiardaires attise ses guerres.

Je ne pense pas que nous soyons trop nombreux mais nous sommes certainement trop hargneux.
Aux sources, il y a peut être déjà eu une guerre pour le contrôle!
Pour jouir, jaillir et profaner sans entraves...
Pauvres sources.

Peut être que nous sommes là pour apprendre à bien aimer.

Aux sources dépolluées...

OLou 🙂

je t'avoue, là, j'ai pas le temps, et c'est bien dommage. Je n'ai à aucun moment dit que les femmes intelligentes sont une exception, j'ai induit que leur visilibilté en est une ^^
Tu pars avec un biais cognitif de confirmation, ce qui fait que tu me considère comme antagoniste, et bien, ratééééééé. tu aimes la tétracapillératotomie?
je vais essayer de ne pas oublier de te répondre avec tout le temps nécessaire à faire un développement construit et ne souffrant pas d'etre interpreter car précis, et concis => au retour de congé, et ce ne sera pas cappilotracté mais bien fait lol
(Pour info, je suis entouré de plus de femmes intelligentes que d'hommes, et j'apprécie, car leur raisonnement social ET technique fait une alliance bien plus agréable à vivre que la simple testostérone habituelle )

bonnes vacances à tous, à dans 10 jours

@Mic
Tu peux répondre pour le bien de la communauté si le sujet vous intéresse. Pour ma part, je vais en rester là.
J'espère que tu pourras enrichir le débat autrement qu'en incriminant mon « biais cognitif » pour la seule raison que je suis capable de manipuler des concepts et de produire des sources pour étayer mes arguments. D'un point de vue rhétorique, l'épouvantail du biais cognitif n'est pas toujours bon à agiter. Ta remarque, en plus d'être une tautologie, est stratégiquement une impasse puisque tout le monde peut s'accuser d'argumenter dans le sens de son opinion. La vraie question est plutôt la qualité des arguments et sources produits sur lesquels s'appuie la pensée.
Autrement, on peut longtemps se mordre la queue en se demandant qui d'abord de l'oeuf ou de la poule... On pense que la terre est ronde parce que la science le prouve ou on va chercher dans la science les arguments en faveur de l'hypothèse d'une terre ronde? Si un platiste t'opposait ce genre de remarque, il te retournerait en 30 secondes mais serait-il pertinent pour autant?

Bonne vacances.

+1 lol
J'avoue avoir commis l'erreur d'essayer de faire simple, par habitude.... Ici je me dois d'être plus rigoureux, les personnes font très attention, et sur réagissent parfois.
@MaisEncore, merci du rappel 🙂

Être capable de manipuler des concepts et produire des sources pour étayer ses arguments ne suffit pas toujours mais constitue un très bon début pour échanger sur une base solide. Autrement, il se produit ce que l'on observe ici : RIEN d'intéressant ! Ou pour ceux qui aiment se faire mousser, des joutes pour le plaisir de surenchérir sur des propos survolés, des intuitions prises pour des vérités. Ça peut en amuser certains, pourquoi pas. Perso je n'y trouve pas mon compte.

Je ne suis pas méprisante mais j'ai suffisamment confiance dans ce que j'avance pour l'exprimer avec ardeur. Mon discours sur l'égalité des genres n'est pas un avis mais une conviction profonde. Mais c'est vrai que l'on est plutôt dans l'ère de la tiédeur expressive. On ne peut plus rien dire sans agacer les fragilités narcissiques. On devrait accepter de digérer les opinions de tous bords. Être hyper-empathique envers tout le monde et tolérant envers tous les propos. Offrir sa bienveillance qu'importe ce qui est débité. 😴 Bof, non merci 😅.

Je n'ai pas trouvé votre fréquence mais je suis sûre que ça n'empêchera personne de dormir. 🙂

Bonne nuit à tous!

Bon, je préviens que je vais faire dans l'intuitif non étayé, mais j'avais quand même envie de te manifester mon accord de principe, @OLou.
Brouillon sûrement, mais pas tiède.


Car, chez moi, la science infuse, se dilue jusqu'à perdre toute forme finement définie, et forme comme des nuages impalpables de sentiments de vérité. Mais n'allez surtout pas penser que c'est poésie, art, ou philosophie.. mon sexe est décrit comme généralement dépourvu d'élan vers l'abstraction intellectuelle. D'ailleurs, certaines oeuvres et textes fondateurs de ces disciplines sont émanations de femmes signées de noms d'hommes.

Et de dire que depuis le temps que les études scientifiques se développent dans des sociétés essentiellement patriarcales, les sources scientifiques sont, de fait, déjà "entachées" d'une nuance stéréotypée pas vraiment en faveur de l'égalité entre ceux qui disent qui qui décide et la sous-catégorie de l'humanité corvéable à merci.

Secundo (tentative de structuration de la part d'un être affublé d'une vulve), depuis le temps qu'on dit aux mecs ce qui est masculin et aux filles ce qui est féminin... bah, ouai, ça y est, tout le monde l'a bien intégré. Tellement que pour sortir de là (la pression de performance et de violence imposée aux mâles, les limitations imposées aux femelles (pour prendre des raccourcis grossiers)), on se sent obligés de se définir individuellement selon des préférences sexuelles et des identités de genre, comme si c'était des choses immuables et déterminantes...

Du coup, ces histoires de logique masculine vs aptitude pour le sacrifice féminine ont juste perdu toute crédibilité à mes yeux.

Un petit élément de réflexion (scientifique) sur le sujet, issu de l'université de Stanford. Je précise qu'il s'agit d'une méta-étude, qui a donc compilé et analysé de nombreuses autres études sur le sujet.


"Une vaste étude menée par des neuroscientifiques de l'Université Rosalind Franklin révèle peu de différences entre les cerveaux des hommes et des femmes.

Quelle est la différence entre les cerveaux des hommes et des femmes ? La question a été explorée pendant des décennies, mais une nouvelle étude dirigée par la neuroscientifique Lise Eliot de l'Université Rosalind Franklin est la première à rassembler cette recherche de grande envergure en une méga-synthèse unique. Et la réponse est : pratiquement aucune.

Les cerveaux des hommes et des femmes diffèrent légèrement, mais la principale conclusion est que ces distinctions sont dues à la taille du cerveau, et non au sexe ou au genre, a déclaré le Dr Eliot. "Les différences entre les sexes dans le cerveau sont minuscules et incohérentes, une fois que la taille de la tête des individus est prise en compte."

L'étude particulièrement vaste, intitulée « Abandonner le 'dimorphisme' : Synthèse complète des études sur le cerveau humain révèle peu de différences homme-femme au-delà de la taille », publiée dans Neuroscience and Biobehavioral Reviews, montre que la taille est la seule différence nette entre les cerveaux masculins et féminins. Les cerveaux des femmes sont environ 11 % plus petits que ceux des hommes, en proportion de leur taille corporelle. Les cerveaux plus petits permettent certaines caractéristiques, telles qu'un rapport légèrement plus élevé de matière grise à matière blanche, et un rapport plus élevé de connexions entre les hémisphères cérébraux, par opposition aux connexions au sein de ceux-ci.

"Cela signifie que les différences cérébrales entre les hommes à grande et petite tête sont aussi grandes que les différences cérébrales entre l'homme moyen et la femme moyenne," a déclaré le Dr Eliot. "Et surtout, aucune de ces différences liées à la taille ne peut expliquer les différences comportementales familières entre hommes et femmes, telles que l'empathie ou les compétences spatiales."

Ce n'est pas l'histoire généralement diffusée au sujet des différences entre les sexes dans le cerveau humain.

"Depuis l'avènement de l'IRM, les études trouvant des différences significatives entre les sexes ont reçu une attention démesurée de la part des scientifiques et des médias," a déclaré le Dr Eliot, dont les livres incluent « Cerveau rose, cerveau bleu : Comment de petites différences se transforment en écarts problématiques ».

"Les chercheurs accumulent tranquillement des quantités massives de données comparant les cerveaux masculins et féminins, mais ce sont uniquement les différences qui sont médiatisées," a poursuivi le Dr Eliot. "Contrairement à d'autres domaines de recherche en santé, les femmes ont été également incluses dans l'imagerie cérébrale dès le début."

Le Dr Eliot et ses collaborateurs -- les étudiants de quatrième année de la Chicago Medical School Adnan Ahmed, Hiba Khan et Julie Patel -- ont mené une méta-synthèse de trois décennies de recherches, assimilant des centaines des études d'imagerie cérébrale les plus vastes et les plus citées, abordant 13 mesures distinctes des différences supposées entre les sexes. Pour presque chaque mesure, ils ont trouvé presque aucune différence largement reproduite à travers les études, même celles impliquant des milliers de participants. Par exemple, le volume ou l'épaisseur de régions spécifiques dans le cortex cérébral sont souvent signalés comme différents entre les hommes et les femmes. Cependant, la méta-synthèse montre que les régions identifiées diffèrent énormément d'une étude à l'autre.

Les différences cérébrales entre hommes et femmes sont également mal reproduites entre des populations diverses, comme les Chinois par rapport aux Américains, ce qui signifie qu'il n'existe aucun marqueur universel qui distingue les cerveaux des hommes et des femmes à travers l'espèce humaine.

"Les quelques caractéristiques qui diffèrent le plus de manière fiable sont très petites en magnitude," a déclaré le Dr Eliot. "Le volume de l'amygdale, une partie du lobe temporal de la taille d'une olive, importante pour les comportements sociaux et émotionnels, est à peine 1 % plus grand chez les hommes dans les études."

L'étude réfute également une vision de longue date selon laquelle les cerveaux des hommes sont plus latéralisés, c'est-à-dire que chaque hémisphère fonctionne de manière indépendante, alors que les deux hémisphères des femmes seraient mieux connectés et fonctionneraient plus en synchronie. Une telle différence pourrait rendre les hommes plus vulnérables aux incapacités après une lésion cérébrale, comme un AVC. Là encore, le consensus de nombreuses études montre que la différence est extrêmement faible, représentant même moins de 1 % de la variation de la connectivité gauche-droite dans la population. Ce résultat est en accord avec de grands ensembles de données qui n'ont trouvé aucune différence de genre dans l'aphasie, ou la perte de langage, après un AVC dans l'hémisphère gauche, contrairement à la croyance de longue date.

Un dernier point de la nouvelle étude porte sur l'IRM fonctionnelle. Cette méthode permet aux neuroscientifiques de voir les zones qui "s'illuminent" lors de tâches mentales particulières et a été largement utilisée pour rechercher des différences homme-femme lors de tâches linguistiques, spatiales et émotionnelles.

À travers des centaines de ces études, l'équipe du Dr Eliot a trouvé une fiabilité extrêmement faible dans les résultats de différences entre les sexes -- presque toutes les zones cérébrales spécifiques qui différaient en activité entre les hommes et les femmes n'ont pas été répétées d'une étude à l'autre. Une telle mauvaise reproductibilité est en accord avec des recherches récentes de l'université de Stanford démontrant une "fausse découverte", ou la surpublication de faux positifs dans la littérature scientifique sur les différences entre les sexes en IRM fonctionnelle.

"Les comparaisons entre les sexes sont super faciles à réaliser pour les chercheurs après qu'une expérience est déjà terminée. S'ils trouvent quelque chose, cela donne lieu à une autre publication. Sinon, cela est ignoré," a déclaré le Dr Eliot. Le biais de publication est courant dans la recherche sur les différences entre les sexes, a-t-elle ajouté, car le sujet suscite un grand intérêt.

"Les différences entre les sexes sont séduisantes, mais cette fausse impression qu'il existe un 'cerveau masculin' et un 'cerveau féminin' a eu un large impact sur la façon dont nous traitons les garçons et les filles, les hommes et les femmes," a déclaré le Dr Eliot.

"La vérité est qu'il n'existe aucune caractéristique cérébrale universelle, propre à l'espèce, qui diffère entre les sexes. En réalité, le cerveau est comme d'autres organes, tels que le coeur et les reins, qui sont suffisamment similaires pour être transplantés avec succès entre les femmes et les hommes."


L'article original (avec liens sur l'étude) est disponible ici.

@Merlin, grand merci pour le lien de cet article!

J'ai appris quelque chose car j'ignorais que les résultats en la matière avaient été articulés à des données sur l'aphasie, la perte de langage et les AVC sans noter aucune différence de genres. Effectivement, c'est une démarche pertinente. Si différence à la base, il est évident que l'on aurait observé une disparité dans l'expression de ces pathologies ou la rémission des symptômes.
Je note aussi ce phénomène « d'effet fausse découverte et la surpublication de faux positifs dans la littérature scientifique sur les différences entre les sexes en IRM fonctionnelle. »

Ça rejoint aussi une remarque de @Penny quand elle avance que les sources scientifiques sont « entachées d'une nuance stéréotypée pas vraiment en faveur d'une égalité des genres. »

Enfin, une conclusion qui doit retenir notre attention sur les facteurs de déterminisme social sous-estimés : « cette fausse impression qu'il existe un 'cerveau masculin' et un 'cerveau féminin' a eu un large impact sur la façon dont nous traitons les garçons et les filles, les hommes et les femmes".

Encore merci pour ton intervention.

Belle journée à tous.

@Hinenao, encore une fois nos fils se croisent ... mais là c'est par manque de temps que je vais laisser intact mon propos initié 🙂 :

La tendresse @zompo ? Mais pour quoi faire ?
Tant que les copié-collé d'arguments faussement féministes et les articles scientifiques permettront de rendre légitime le mépris et autres agressions gratuites sur la place publique ... et bien nous continuerons de nous maltraiter dans tous les domaines et dans toute notre chair.
Je suis une femme. Une femme qui, pour continuer de gagner sa liberté et sa dignité sociale, doit aujourd'hui souffrir de se voir dénigrer par d'autres femmes en plus de tout le reste. C'est ça le féminisme ? Tu m'étonnes que l'on soit en pleine régression ! Comme pour toutes les formes d'extremisme qui se nourrissent d'idées courtes, c'est la ferveur qui fait le job ... y'a plus qu'à attendre que ça brûle ... pourvu qu'on ait l'ivresse de se penser supérieur aux autres ...
Oui, @OLou, tu transmets beaucoup de mépris "au nom des femmes" et sous prétexte de fortes convictions. Si tes convictions te mènent toi aussi à faire du mal autour de toi, tu devrais peut-être revoir ta copie ou du moins te dire que comme tout le monde ici tu as encore beaucoup de choses à apprendre.

Ceci dit, si le mépris commence à avoir toute sa place sur APIE, car cela semble ne déranger que @zozotte et moi, je n'ai plus rien à y faire.
Je suis désolée @Merlin, ton article est comme toujours très intéressant mais dans ce contexte il permet de rendre la violence anodine. Et j'en suis tristement désolée compte-tenu de l'importance de son contenu.

Ambiance appaisé, fracture du crane évité et égalité des genres proféré.

Ouf! Mon mauvais genre l'a échappé belle.
Sur le principe et l'idéal volonté de bonnes heures, je suis pour d'harmoniques mouvances.

Par contre, pour que l'ortie soit manger cru, il faut la froisser alors que la laitue, elle, s'en trouverai vexé.
Leurs genres sont différents et trop écrire d'idées sans les expérimentés peut créer des cécités.
Quand les mots s'envolent, ils ensemencent où pas mais à en faire des dogmes ils deviennent des poisons.

Tout est dans les dosages.

Quels sont les équilibres des égalités de l'internationnal traitement de nos verts
Paturages?

Tout y est égal et pour finir létal.

Où est la franche franchise de France quand on confine pour la liberté, qu'on s'enrichie sur l'égalité et qu'on vend des armes pour la fraternité?

Quelle addiction cache les dogmes de la diction?

Depuis qu'on écrit le bien, tout va toujours plus mal.
Il manque quelques souplesses aux théories d'l'écrit.
Aux moins les cries de rages, s'envolent modestement...

Jucher sur ses raisons, un coq déraisonne et quand l'oraison sonne, les poules fanfaronnent.
(Ce son est très con, mais ça m'fait rire)

Où l'équilibre est une synthèse,
L'égalité est une foutaise.

Derrière les idéaux dévots et les certitudes studieuses, il y a l'énorme monstre des normes totalitaires.

La nature est un mystère sacré et si l'on doit être maître, ce ne peut être que de soi.
En croyant tout comprendre on sert une imposture.

À vos ouies ébahies et aux intélligences artificielles...

Et béh !, pour un premier échange, ça y va !
Je n'ai lu que le début, pas encore les messages d'aujourd'hui.

Pour commencer, j'ai trouvé bien d'avoir balancé ce message affligeant. Ça, c'est fait ! En ayant la délicatesse de ne mentionner personne. À la fois une colère et une alerte bien légitime, je trouve.

Je ne vais pas rentrer dans le débat déjà bien chargé.

Belle journée à toi !

Je voudrais rajouter que si la dénonciation de cette mauvaise surprise me parait légitime et a fait office d'étincelle pour un sujet brûlant, elle ne t'empêche pas @OLou de lui demander ce qui lui fait penser ça sans jugement, d'où vient cette croyance ?
Et lui montrer si possible que ce qui étaye ce qu'il croit ne tient pas la route.

Ça fait du bien de crier sa colère, d'en parler pour mieux prendre du recul.
Revenir posément pour expliquer que c'est pas cool de dire ça et montrer que cela ne repose sur rien... fait du bien aussi, surtout si tu le convaincs.

Je suis d'accord pour mettre sur le tapis une problématique inter-personnelle grave, en l'occurrence un sexisme basé sur de fausses croyances. Mais le but est d'en parlé pour mieux régler le problème. Et comme je suis plutôt pour le dialogue que l'exclusion par principe, en tout cas pour commencer, je conseillerai que tu retournes lui parler.


Le militantisme qui exclut n'est pas tellement plus malin que ce qu'il combat. Certes, arrive ici la question de la limite de la tolérance envers l'intolérence. Le paradoxe de la tolérance.
Mais tenter le dialogue est dans bien des cas fructueux. Ici, on a plus à faire à un ignorant maladroit qu'à un méchant macho.
Sinon ben... tu le ban de ta messagerie en explicant pourquoi et si il y a d'autres alertes, le grand manitou agira en conséquence.

Un con qui aime peut il être con ?🙂
Olou a déconnecté son profil, c'est dommage, bonne route Olou

Mince,bon ben vive les cons alors !

Oh mince, @Olou est partie. Quand on crie trop au loup !!! (sous-entendu psychanalytique, jeu de mot tordu 😉 )

Mais un petit cadeau pour elle au cas où :
La guerre des sexes est permanente.
voir la vidéo

@sweetdream,on se lance dans un sacré débat alors la!😄
Je veux bien dire vive les religieux,tant qu'ils arrivent à aimer en dehors d'eux même.
Et réciproquement bien sur.
Ha, c'est difficile d'être con quand même !

Bonjour @leberger,
APIE People : surdoués, hauts potentiels, zèbres, aspies et autres curieux de naissance ...
Personnes atypiques en tout genre et tout sens 🙂.
Merci pour la biz et Voltaire 😉

Pour toi zompo: "ne nous prenons pas trop au sérieux, il n'y aura pas de survivants. " Alphonse Allais. Bien le bonjour!

Ben moi je l'aimais bien ce dernier échange avec @sweetdream.
Ne nous prenons pas trop au sérieux justement.
Bienvenue @leberger et n'hésite pas à créer des discussions passionnantes alors, maintenant que tu es descendu.

@sweetdream il me plaît toujours bien cet échange !😄
Personne n'est con et on se trompe si nous sommes méchants ?
C'est bien vu ça oui tiens.🤔
Sinon @leberger arriver dans une discussion en disant que nous sommes déçus, pour ne faire que des citations, c'est quand même décevant hein !😄
(Je taquine je taquine hein !)

@leberger 💙

Oui bien d'accord. Et moi, "j'ai terminé. A vous la parole. Je redeviens muet". Maïakovski

Bonsoir,

Parti faire un long tour dans le vrai monde, je reviens doucement parmi vous... pour découvrir cette foire d'empoigne...
J'hésite à y participer, tant elle réveille mes plus chaudes convictions comme mes plus terribles exaspérations, et mes souffrances.

Je compatis à la déception de @OLou dans son post initial...
mais j'en ai eu une équivalente en voyant le film "Vice-versa" à sa sortie, et je n'arrive pas à franchir le pas pour aller voir le 2e opus à cause de ce que je redoute d'y voir... typiquement l'assignation de genre de certains traits de caractère au "masculin" ou au "féminin", et comme par hasard les sentiments plutôt doux représentés en "fille" (merci les préjugés dans la représentation physique également), et les sentiments dynamiques voire explosifs et violents représentés en "garçon" (même remarque). Et les pensées archi-conventionnelles et stéréotypées dans la tête des parents, dans lesquelles tous les sentiments intérieurs sont devenus tous "féminins" (donc "maquillés" sinon ce n'est pas une "vraie femme") ou tous "masculins" (donc équipés de pipe, moustache, etc. pour bien visualiser leur "raffinement" et "style" forcément moindres et inférieurs).

Je crois comprendre et partager en partie la position de @Zompo, et détecter derrière une analyse proche de la mienne, et peut-être une exaspération lui aussi sur le discours politiquement correct du "féminisme" mainstream ces dernières années. Ce qui me rassure (non, pas vraiment, et plus pour longtemps), c'est d'entendre des féministes certifiées et surtout validées par leurs actions concrètes depuis des décennies (Elisabeth Badinter, Catherine Deneuve, mais aussi Brigitte Lahaie, et j'en oublie) s'inquiéter de l'extrémisme des "militantes radicales" nouvelle génération qui semblent avoir un rapport ambigü avec les mots "égalité" ou "justice"...

J'ai apprécié les propos mesurés de @MaisEncore (dont je n'ai découvert la présence que récemment sous un autre angle : le partage de chansons et musiques), et je me promets de les relire plusieurs fois, parce que je ressens une inspiration et un appel à un dialogue qui pourrait être intéressant... si ça t'intéresse, @MaisEncore, et de toute façon, pour l'instant, je n'ai encore rien fait 🙄

@paradox, "La guerre des sexes est permanente" ???
Ben oui, hélas (au-dela de la vidéo "amusante") mais non, personnellement j'en ai marre, et je ne veux pas renoncer à tenter de faire que ça change.

@Zompo, "la guerre des sexes est une guerre que l'on se fait à soit même et l'hitlerisme s'en réjouit."
Il n'y a pas que l'hitlérisme, hélas, et elle sert beaucoup de femmes "puissantes" et surtout ambitieuses pour elles-mêmes qui se servent de "la Cause" comme d'un marchepied pour aller seules plus haut vers l'Elite au dépens des masses laborieuses indistinctes. Quand les autres, effectivement, passent leur vie à combattre leur réalité biologique pour se conformer superficiellement à l'idéal d'apparence "parfaite" et de "visibilité" que "la Société" (composée à 50% de femmes, faut-il le rappeler) leur exige et leur vend, au sens propre comme au figuré.

@Zompo encore, "Faites la paix, pas la guerre...", je partage ton objectif, Camarade !
Mais pour y parvenir, il faudrait arriver à faire taire les extrémistes et les faucons des deux bords, ces minorités infinitésimales mais bruyantes de personnes qui préfèrent hurler leur haine de l'autre moitié de l'humanité que d'attraper à bras le corps leurs problèmes personnels. Ovidie préfère éructer de plateau de télé en plateau de télé sa haine des "hommes, pardon, des mâles hétérosexuels cisgenres"* que de se faire soigner et trouver la solution personnelle à son fardeau personnel (dont ni ses livres, ni ses documentaires n'ont réussi à la délivrer, malgré leur qualité et intérêt réel). Détester tous les hommes dans une accusation globale qui nie les singularités, c'est plus facile que de dénoncer le ou les quelques hommes souvent très proches qui ont commis l'inacceptable et difficilement réparable(?). Mais tout le monde n'a pas le courage de Camille Kouchner, et d'ailleurs elle s'en est pris un peu plein la gueule d'avoir franchi le Rubicon, ça refroidit les rares autres courageuses, forcément. Et c'est plus "économique" pour survivre de ne rien dire et protéger l'image de la famille, d'enfouir au fond de soi les souvenirs et le nom du coupable, et de ne laisser ensuite sourdre qu'une rage privée de cible, une défiance étouffante, une agressivité latente qui ne demande qu'à s'exprimer au moindre prétexte. Sans compter la dialectique belliqueuse qui n'est pas neutre : "lutte", "combat", "guerrière", "amazone", etc.
Hey, peace and love, sisters! (tiens, faudrait-il que j'aille voir le biopic sur Bob Marley ?)
* et personne ne relève que c'est du sexisme, ah non, pardon c'est de la "misandrie", et la misandrie ne serait pas le symétrique de la mysoginie, au contraire la misandrie ce serait même tendance...

"À propos d'Ovidie que cite Maverick"
... qui a fait récemment la promo de son dernier livre de détestation des "mâles hétéro cisgenres" sur plusieurs plateaux, sans rencontrer la moindre contestation de la part des "intellos" branchés présents en face. Or le sexisme n'est pas une "maladie de mecs" et doit être dénoncé sous toutes ses formes...

"son positionnement contre toutes les prisons"
... j'ai été conçu XY sans être consulté, je suis né bébé mâle équipé de son service 3 pièces parfaitement "normal" et opérationnel sans avoir eu mon mot à dire, j'ai été habillé en garçon par ma famille sans pouvoir choisir ni formes ni couleurs de mes vêtements, j'ai été désigné "salop de service", regardé de travers comme un "loup prédateur dangereux", dénoncé comme "harceleur, agresseur, violeur, tueur de femmes" sans accès au dossier d'accusation et sans procès juste à cause de mon "genre" qui m'a été collé sur les épaules sans que je puisse y faire quoi que ce soit.
"Mon corps, ma prison" s'applique aussi à mon cas particulier, en fait à chacune et chacun de nous, depuis la "délivrance" de la naissance jusqu'à celle de la mort.
Alors, si Ovidie est "contre toutes les prisons", est-ce qu'elle peut arrêter de me cracher sur la gueule à travers les barreaux de ma cellule ???
Ce n'est pas moi qui l'ai mise dans la sienne...

"me l'a rendu très sympathique"
Tant mieux pour toi et pour elle.
A dire vrai, si elle éructait moins de son propre poison toxique, je trouverais intéressant de pouvoir engager une vraie discussion avec elle. Mais comme désormais elle s'enferme dans sa chambre avec la serrure fermée à double tour, ça va être difficile, et j'ai autre chose à faire de ma vie (et aucune intention) que de monter à l'assaut de sa porte. Je suis non-violent, et entend le rester, malgré toutes les provocations qui me font bouillir...

"je comprend son ressentit négatif contre les macreaux du porno"
Il y a eu et il y a toujours beaucoup de "mères maquerelles" dans le milieu, il faut dénoncer tout le monde, pas seulement la moitié de l'humanité qui sert notre idéologie.

"qui on piraté nos éducations pshychiques et sexuelles."
Erreur d'analyse à mon avis.
Le porno n'est pas la source du problème, mais l'un des nombreux symptômes du mal que cause le capitalisme ultralibéral basé sur la prédation des ressources et la prépondérance de l'argent sur le relationnel (sur tout, en fait).
Par ailleurs, il y a déjà des graffitis "osés" et des godemichets en os dans les cavernes peintes et les restes archéologiques de nos ancêtres. Le "problème" de la baise, ou de la "mal-baise" comme l'écrit Ovidie notamment (pour nous vendre ses livres, hum hum, c'est un bizness en fait, elle surfe sur la vague, elle en profite... maquerelle ? 🤔) n'est pas nouveau. Il hante l'humanité depuis longtemps (à vue de nez et en bon Ultracrépidarianiste que je suis, depuis la sédentarisation et l'apparition subséquente des concepts de parcelle, territoire, frontières, propriété des ressources... - Proudhon, sors de ce corps - parmi lesquelles l'indispensable et disputé utérus fertile).

Je suis personnellement convaincu, et plein d'espoir (quel nigaud, quel naïf), que malgré la façon abominable qu'ont les pires aboyeuses d'accuser en vrac et à tort et à travers, nous allons collectivement dans la bonne direction (pourvu que Poutine, Trump et Xi Jinping ne fassent pas tout sauter avant que nous arrivions à nous entendre). Mais puisque Ovidie est épuisée et désespérée de sa cause, puisse-t-elle alors non seulement se taire, mais commencer à écouter ce que moi, toi, chaque garçon, chacun de ces "salops de mec" a probablement à dire sur ses propres difficultés ? Et non, je ne m'appelle pas "Monsieur Ouin-ouin"...

Pour dialoguer, il faut être au moins deux, et alternativement silencieuse/silencieux et attentive/attentif à ce qu'exprime l'autre.
Et un peu de silence, SVP, de silence, pour apprécier sereinement un coucher de soleil ou l'odeur du jasmin... et en partager la beauté sans rien avoir à se dire !

Elle est où, ta main ? 💙 💚 🧡

@Maverick
👍

"Ma main est sur la souris d'ordi."
Merci @Zompo, t'es mignon, 😄
Mais c'est loin l'Aveyron,
Et surtout, ce n'est pas ma direction !
C'est au Nord que j'établirai ma maison...

Je pourrai relancer sur Virginie Despentes, et d'autres contributions cinématographiques ou BD de la même époque, mais il est un peu tard...

... et comme tu dis, "laissons-leur la guerre promise" (puissent-ils et elles nous laisser vivre tranquille sans chercher à chaque instant à nous entraîner dans leur gouffre).

@MaisEncore et pis tous bien sur!
( C'est pratique comme début d'phrase)
Je m'demande si l'exacerbation du vis et de la violence ne sont par la conséquence d'une hypocrisie intellectuelle.

Pour finir, nous avons une gestion militaire de la santé mondiales.

Virus, vaccins et QR codes planificateurs...
Belle non violence!

Toutes choses où idées mal calibré n'entraine t'elle pas forcément son recadrage où pourrissement?

N'est ce pas la violence de l'incarnation et ses contingences qui oblige aux efforts nécessaire?

Qui a t'il, par exemple de plus vicieux et potentiellement de plus violent que de chier depuis si longtemps dans l'eau potable.

D'avoir préféré les lucratives facilités de l'industrie de la tuyauterie aux compostage des brouettes de fumiers de la paysannerie, nous entraine vers des meurtres en milliards sucité par ceux la mêmes qui on vendu les tuyaux.

N'aurait il pas mieux valu se faire violence plus tôt.

La merde mal placée est un vis alors que compostée c'est de l'or.

Qu'une chose par jour nous fasse chier n'est par mauvais en sois si on l'fait au bon endroit.

Peut être faut t'il apprendre à bien se faire la guerre pour créer une paix solide.

Voilà un peu de ma violente, vicieuse et incidieuse reflexion.

Les profanations ça crée et on est dans une violente et vicieuse situation.

De n'avoir su se battre à bon essient quand il était temps, les combats s'imposent finalement.

Puisque désormais nos villes sont concentrationnaires, il va bien falloir se concentrer!

Rien n'a jamais été plus vicieux et violent que le progrès dont nous sommes l'engence.
Je crois qu'il faut le voir en face et se faire violence pour obliger de fertiles synergie.

Toutes choses sont liées malgrés le web...

🙂 👍

Je ne sais pas@Leberger qui t'a donné cette baffe mais j'en plains l'auteur.
Tu as sans doute compris que le bonheur est parfois simple comme un coup de pied au cul.
Tes contributions littéraire sont du genre à se trouver plus intelligent et aident aussi à ne pas trop se prendre au sérieux.
Donc merci.
Petit détail, en plus des chèvres, nous avons aussi en commun de parfois animer le marché local.


Par ailleur @MaisEncore, j'espère que je ne t'ai pas froissée en dévellopant maladroitement, ce matin, sur l'intégration nécessaire de la violence pour ne pas s'en trouver submerger.

Je ne trouve pas à postériori que j'ai été très inspiré mais un bon forum se régulant de diverses attentions, les morts sujets sont inévitables.

Nous sommes bien trop important pour nous prendres aux sérieux...

Et bien cher @Zompo, il semble que mon courroux pourtant silencieux soit parvenu jusqu'à toi ! 😅
J'ai préféré garder mes humeurs assassines pour laisser une chance à l'onde de se clarifier d'elle-même... avec des cailloux moi je préfères les ricochets à la lapidation en place publique ou la fabrication de nouveaux murs ... J'ai bien fait puisque mon interprétation n'était pas la bonne. La propagation de « l'intégration nécessaire de la violence pour ne pas s'en trouver submerger » éclaire ton propos jusqu'à son essence, en tout cas jusqu'à mon cerveau. La tendresse est plus efficace avec moi lorsque les envolées ne sont pas de haut vol 😜

C'est justement parce que cette violence ne m'échappe pas que je ne peux me résoudre à la voir prospérer et devenir acceptable alors qu'il est possible de livrer bataille sans manquer de respect à qui que ce soit.
Si l'intégration de son passé et son présent est nécessaire, cela ne rend pas légitime son maintien et sa culture. Utiliser les mêmes armes que ses bourreaux est à mon avis une erreur. S'il n'est pas question pour moi de nier l'origine de la violence existante ni d'enlever aux « cris » et « colères » leur légitimité, bien au contraire, il me parait indispensable de ne pas tomber dans le piège de la reproduction (sans mauvais jeu de mots) de pratiques irrespectueuses quand en plus elles sont contre-productives ...

La violence engendre la violence, c'est donc à elle qu'il faut s'attaquer pour que les choses changent véritablement, à long terme. Car si sa répétition peut sembler mener à une certaine émancipation, celle-ci ne sera que relative et ponctuelle. On connaît pourtant la chanson ...
Bref, ceci n'est toujours que mon humble avis mais je crois profondément que si nous ne parvenons pas maintenant à passer à de réelles et profondes discussions pour nous accorder, nous continuerons de cultiver ce que nous voulions changer au départ.
J'en reste là, ici. Dans l'attente d'un autre fil pour aborder pleinement ce sujet ... Bienvenue à tous 🙂 et à plus tard @Maverick, c'est bien ça 😉

Ta citation de Brecht était juste parfaite @leberger, résumant bien les propos précédents de zompo je crois.
Oui, tout est lié ... donc ajustable 😉

Salut @Penny ben moi je ferais bien homme à la maison. Courses, cuisine, ménage, vaisselle, vitres... c'est mon quotidien. Maintenant que j'ai du temps pour moi tout seul. Peut-être qu'il faut laisser de la place et du temps pour que ce partage là soit possible.
"L'arbre qui remplit le ciel est né d'une toute petite graine;
La tour de neuf étages a commencé par une motte de terre;
Le voyage de mille lieues commence avec le premier pas hors du seuil."
Tao-Te-Ching

@leberger, oui, le premier pas est toujours le plus difficile ! et est toujours le premier (moi, et certainement d'autres)

et sans rire, depuis combien de millénaires les sages informent les contemporains du necessaire besoin de collaborer, et de ne pas s'entretuer. Une des pemieres traçes est le livre des morts egyptiens et la confession négative.
confession

J'ose espérer que la face du monde change et que l'entraide prenne le pas sur l'accaparement 😇 🥰

Je dirais pas beaucoup plus de moins bien. Juste pas mal d'humains qui croient que le plus fort à raison ! Pensée pénétrée à force de violence ?

Et pour la confession il y a aussi ceci

C'est sûr, le fruit du patriarcat le plus débridé ? Et du dénigrement systématique subi dans les apprentissages ?
J'ai vu tellement d'enfants pendant ma scolarité éteints, leur flamme soufflée par les "maîtres"
Il en fallait de l'inconscience pour résister ! Hélas !

Paix sur terre aux hommes(et aux femmes) de bonne volonté. A chaque jour suffit sa peine.
Et ni dieu ni maître bien sûr ! Faites de beaux rêves ...

Oui @Eric.. j'ai travaillé avec des enfants cabossés. Ça aurait pu m'arriver. Je n'aime pas ce mot travail d'ailleurs et qui n'a pas de sens pour moi. Il y a eu des moments désespérant mais... quand le petit gros de la classe à qui on sous entend à longueur d'année qu'il est abruti, est le seul à comprendre le principe d'archimède (à partir d'expérimentations sans aucune aide que de la flotte, une bassine et une boite de pellicule...) l'explique aux autres et me dis "c'est le plus beau jour de ma vie", je me dis que tout n'est pas perdu. Il y a du moche, et beaucoup mais aussi du beau.
"La Beauté est Vérité, la Vérité Beauté.
C'est tout ce que l'on sait sur terre,
et c'est tout ce qu'il faut savoir. "
John Keats

@leberger 👍 🥰

À votre service mon bon seigneur 😂 😂 😂

Oui, trop tard pour moi aussi et j'aurais vraiment bien aimé que l'on poursuive sur un autre fil ... celui-ci devient trop lourd, dans tous les sens du terme. @Penny ? D'autres ?

PS @Maverick ... fais attention à toi quand même, tu es sur une mauvaise pente, si tu commences à te sentir obligé de justifier de nous appeler " femmes " ... les discussions vont être longues ! 😄 😉

@MaisEncore, @Penny

Je vous invite à lire le livre Féminicène de Véra Nikolski

Elle avait été inteviewée sur Radio France en 2023 : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/signes-des-temps/feminisme-et-ecologie-une-histoire-alternative-entretien-avec-l-essayiste-vera-nikolski-8571500

Résumé du livre
Ce livre part d'un constat simple, qui se présente comme une énigme : bien que parfaitement justifiées et nécessaires, les luttes pour l'émancipation des femmes sont pour la plupart restées sans conséquences. À l'inverse de conquêtes sociales résultant clairement de mobilisations diverses, l'évolution du statut des femmes dans la société n'a fait suite à aucune grève, aucune manifestation d'ampleur, aucun blocage. Et cependant nul ne peut nier que, même s'il leur en reste à parcourir, les femmes ont fait du chemin depuis un siècle et demi.
À la croisée de deux thématiques, le féminisme et la crise environnementale, Véra Nikolski pose l'hypothèse « matérialiste » que c'est l'enrichissement général de la société, le progrès technique et plus spécifiquement médical qui ont permis aux femmes de faire évoluer leur statut social et politique. Volontairement polémique, le titre lie donc sciemment l'amélioration du sort des femmes avec le vaste processus historique enclenché à la révolution industrielle et dont on sait aujourd'hui qu'il fait peser des risques immenses sur notre environnement. Et ce afin de mettre les femmes en garde : la déstabilisation du climat et la crise des ressources ne menacent-elles pas de fragiliser voire d'inverser le mouvement d'égalisation ? Et dans ce cas ne faudrait-il pas abandonner la logique de réclamation qui caractérise le féminisme actuel pour mener le combat sur d'autres terrains ?

C'est une présentation ou une conversation sur les "-ismes" genrés ?
Bienvenue Olou et... bon départ !

@Timide03, merci pour le conseil de lecture. J'ai la faiblesse intellectuelle de ne me nourrir que de fictions, mais j'ai écouté l'interview sur le trajet des courses... et j'ai trouvé le propos de cette personne bien instructif, notamment à la fin de l'entretien où je me suis sentie invitée à ne pas tout mélanger, à éviter les raccourcis trop faciles et à nous recentrer (toutes et tous) sur des enjeux plus déterminants pour l'avenir de l'humanité...

Salut. 🙂

@Penny.
Et mille pardons, par avance, pour cette réponse tardive, bien que j'avais vu ton insert en question très tôt, dès sa parution (et malgré la notification techniquement loupée. 😅)

citation :
Penny a dit: "Pénibles sont parfois les enragées à clitoris.
En fait les Clitorines enragées ne sont pénibles que pour une seule chose: c'est le fait qu'à présent, il serait bon de changer de technique militante et de passer concrètement au "ensemble", c'est à dire "filles zé gars tou' mélangé(e)s". [de même d'ailleurs que les mascus sont tout autant des casse-couilles immondes - Oui, j'ose à dessein l'expression virile et imagée à leur encontre - car ils ne font juste que nous faire perdre du temps pour le gros "boss final": c'est à dire, l'égalités concrète des droits pour tous/tes. C'est tout.] Ainsi, pour en revenir aux Clitorines féroces, ce n'est pas le combat pro-féminin qui perd de son sens à leur contact, c'est juste le sens de la lutte toute entière (pour l'égalitarisme). Et c'est bien plus grave encore... 🙄

citation :
Mais si elles n'étaient pas là, beaucoup d'entre nous ne jouiraient pas de la liberté, de la considération, des droits acquis grâce à leurs combats.
Et mon épouse en premier, alors! 😄 Tu sais, quand je la regarde vivre et opérer quotidiennement ses choix - qui sont parfois différents des mieux, et de nos conventions internes de couple - en fait, c'est toutes les femmes que je vois en elle, d'où qu'elles soient, et selon toutes les époques possibles. (Ainsi, l'amour que je lui porte inconditionnellement me pousse à toutes vous aimer également, en quelque sorte. Et c'est pour ça que j'ai autant une position anti-mascu, bien que je sois malgré tout " " "un des leurs " " ".)

citation :
Et si cette hargne outrancière m'agace parfois, j'y voir comme un mal nécessaire, un "trop" pour compenser une trop longue absence d'équité.
A noter cependant que ça commence à être sacrément contreproductif. Bref, des sists font de l'excellent boulot de terrain que d'autres sists démolissent ensuite (dans les médias, sur les réseaux sociaux, dans des assemblées publiques mixtes)... Damned! Ça vaut pas mieux que les emportements d'orgeuil qui prévalent chez les mecs - les uns contre les autres - dès qu'il y a besoin de tirer la couverture à soi, surtout pour le "melon". Dès lors, c'est être naze pareillement, en somme. Faire partie de l'arrière-garde comme des tas de ces bonhommes rétrogrades. Pas de quoi être fières que de rejoindre ces troupes là. Pouah! 😒

[Note: "sists" = sisters (soeurs). Le terme est véritablement usité dans les sororités néo-féministes vingtenaires. Je n'ai fait donc là que reprendre un terme communautaire récent que j'ai compris et culturellement assimilé.]

citation :
Mais c'est peut-être vrai pour toute forme de militantisme, ce qui est ce que je comprends de ce que tu dis, @-Hiné (?)
Et dans tous les combats de boxe aussi, métaphoriquement parlant. 😉

Techniquement, il faut aller rechercher le KO. Cependant, un abandon, c'est pas mal non plus. Pas besoin d'envoyer systématiquement l'adversaire à l'hôpital pour une commotion cérébrale qui lui sera peut-être fatale. Ce n'est pas moins sportif et pas moins digne. Car dès lors qu'on détruit l'autre, oui, on passe facilement pour assassin(e), et donc pas grand(e) et victorieux/euse, au final. Là aussi, ça s'avère amplement contre-productif dans le fil d'une carrière de haut niveau, puisqu'à la fin, plus personne ne veut t'affronter pour un match. Même pas un seul round. 😨 😱 Te reste alors que le reflet de toi-même dans le grand miroir du gymnase que la fragilité matérielle du verre t'empèchera à jamais d'aller briser... Triste d'en arriver là, non? 🤔 Et pendant ce temps là, le monde du ring continue de vivre sans toi........... Bah, homme comme femme comme autre, voilà ce qui se passe quand on milite "trop fort" de manière systématiquement agressive: On se décrédibilise. 🙁


Bise
A plus tard, Penny.
Et encore mille excuses.


Hiné.
(militant pour la sauvegarde active du patrimoine automobile ancien... et d'autres petits trucs encore qui concernent les humains...)

C'est étrange, je ne comprends pas vraiment le fond. La forme oui, mais mascu ou ... l'inverse, je me sens loin de ce genre (...) de question. Peut-être que c'est parce que je suis de la cambrousse. Je ne sais pas. Je ne sais plus. Je suis perdu. Alors... je vais faire comme l'oiseau. Voler plus haut. Mais Icarre... Bien sûr. Plein d'amour toutefois.
Dauphins/marsouins ??? Ben...
Et les chats? Le plaisir de tuer une souris ? L'antropomorphisme est une erreur. Pour avoir eu la chance de côtoyer plein d'autres être vivants, j'ai compris que ce qu'ils vivent n'est pas ce que nous pensons. Même mes poules. Et c'est pour ça que je les aime aussi.

@Penny
Je ne me sens pas non plus capable d'un combat violent contre le masculinisme. Ce n'est pas comme ça que je peux être féministe. Peut-être parce que je n'ai jamais été vraiment victime de ces violences-là ou que j'ai pu y échapper. Peut-être parce que j'ai autant souffert de violences venant de femmes que venant d'hommes. Peut-être que... parce que je savais courir vite, et que je suis plus douée pour la fuite que pour l'affrontement. Une seule fois, j'ai été brutalisée et mon cerveau a trouvé la parade que mes muscles ne pouvaient agir. J'ai eu beaucoup de chance.
Je veux-peux ou peux-veux vivre le féminisme selon les modèles qui s'expriment sur les réseaux actuellement.

Souhaitons, souhaitons...
J'aimerais bien poursuivre un échange sur le/les(?) féminisme(s) mais nous sommes sur un fil de présentation d'une personne qui est partie...
Peut-être ce sujet est déjà abordé en d'autres lieux....

@Maverick
👍

Bonne idée @Maverick!

Pfiouuuu
Je venais pour reprendre un peu avec OLou et je découvre ce fil si lonnngggggg
Heureusement j'avais le temps au boulot 🙂

Bah merci @ tous, j'ai appris plein de choses, et vu plein d'avis dits "vergeants" et d'autres Hélio centrés ! (les femmes sont nos soleils quand elles ne se teintent pas d'obscurantismes; bisou @Olou, petit oiseau parti trop tôt)

@Hinenao & @MaisEncore (et tous les autres), encore merci, et vous savez pourquoi ^^

Bon et bien @Maverick nous t'attendons tous pour investir une nouvelle place 😉

Et si je peux exprimer un souhait ... je trouverais génial de pouvoir discuter sereinement avec une ou des féministes, aussi... sincèrement. Dans une envie réciproque d'échanger pour se comprendre et prolonger les questionnements de chacun.

Merci @Timide03 et @paradox pour ces lectures et ouvertures, et @Eric... s'il fallait rappeler que rien n'est jamais facile ni gagné (?🤔).
@Mic, tu n'as pas à me remercier. Comme ici, sur un fil évoquant de "premiers échanges ", tu as pu mesurer sur ton propre fil de présentation à quel point ils sont importants ... que tu es donc le seul responsable de ce qu'ils attirent à toi ... 😉
Je suis ravie d'avoir trouvé " mon homme " féminin @Penny ! Hâte de croiser nos vies et envies plutôt que le fer 🙂

citation :
Je me sens chaud pour ouvrir un nouveau fil dédié dans les prochains jours... ?
(Voilà, maintenant que je l'ai écrit et posté, je ne peux plus me défausser... ? Une bonne chose de faite ! ?)
Ben voilà, je l'ai dit, je dois faire face, maintenant ! 😶 C'est malin... 🙄

Tiens, à bien y réfléchir, la phrase de @Mic, relevé par @Hinenao, m'inspire... 🤔

citation :
les femmes sont nos soleils quand elles ne se teintent pas d'obscurantismes
Je fais le max pour proposer un nouveau fil d'ici la fin de semaine... 👍

Bonsoir,
un petit détour par ici pour me questionner sur cette citation :
citation :
Les femmes sont nos soleils quand elles ne se teintent pas d'obscurantismes
je n'ai pas pris le temps de chercher le premier message ou elle est mentionnée. Mes yeux ne voient plus clair et mon cerveau s'embrumme.
Mais j'ai encore l'énergie pour me sentir blessé, car, pour moi, cette citation est typique du patriarcat le plus ignoble. sous couvert de caresse, la démolition est là, genre bombe H. 😭 😭

Les femmes sont les soleils de l'humanité, et pis c'est tout ! C'est qui les obscurantistes qui voilent, violent les soleils ?

🥰

@Mic ça fait un moment que je te lis, et là j'ai vraiment envie de te dire que tu n'as pas besoin de dire ça. Pas au niveau de quoi? Tu écris ce que tu veux et on sent bien les morceaux de mic là dedans. Avec une forme et une force qui t'appartiennent. Donc merci d'être capable de nous donner ça !
Ps: même d'accord avec @Eric... je le suis aussi avec toi. La bêtise est largement partagée entre les hommes et les femmes. A mon humble avis. Pas de blanc sein(g)...

@Mic. Débiteur chevronné... un bon coup de boule je suis sûr que c'est un très bon argument. Macron se croit intelligent par exemple parce qu'il a les codes pour faire semblant. Vaste blague...si ce n'était pas aussi triste. Pour nous! Tu es un beau fruit je trouve.

@Mic,ou le fruit d'une intelligence humaine qui se fait trop rare de nos jours.

Salut ! Je glisse un message pour savoir si éventuellement quelqu'un serait resté en contact avec OLou ?