La Chine donne le la?

Oui, c'est intéressant, ils forts ces chinois !
Mais comme c'est pour répondre à l'augmentation de la demande, cela veut dire que cela s'ajoute aux émissions existantes.

Si vous avez des enfants, incitez-les à apprendre le chinois. Ca leur servira bientôt ;)

@Myette000 je faisais allusion à l'influence grandissante de la Chine dans tous les domaines, économique, stratégique et bientôt culturel.

Les chinois ont compris ce qu'il fallait faire pour avoir une influence dans le monde,et ils le font bien,on ne peut pas leur enlever ça, qu'on soit au premier ou au dixième degré.

"C'est vrai, ça entraîne aussi une augmentation de la demande.
(Encore que je ne sais pas finalement??)"
Ce qui est dit dans l'article, si j'ai bien compris, ce n'est pas que cela entraîne une augmentation de la demande, mais c'est pour y répondre, en évitant de continuer avec les fossiles.

Oui et non, vu que la seule solution pérenne, c'est la décroissance.
Le gros problème qu'engendre la politique énergétique chinoise (et pas que), ce sont les mines.
Au Vénézuela, par exemple, ils ont ouvert des mines dans un parc naturel protégé en graissant la patte à Maduro. En Afrique, c'est l'horreur, contre un stade de foot par-ci, une ligne de train par-là. Etc...

Les énergies renouvelables, c'est peut-être pas si mal pour le CO2 mais pour la pollution des sols et de l'eau, la destruction de régions entières (avec les mines à ciel ouvert), l'exploitation des gens voire des enfants.
Si on continue sur cette lancée (et qui est bien parti pour), on extraira d'ici à 2050 autant de minerais que ce qu'on a extrait depuis l'antiquité.
Et les éoliennes ne marchent que quand il y a du vent, les panneaux quand il y a du soleil, donc cela ne peut être qu'un appoint.
Je sais que c'est polémique de dire ça (et ça me fait un peu mal d'ailleurs) mais c'est le nucléaire le moins pire.

Ce sujet est ultra-complexe mais faut jamais perder de vue ce truc tellement simple à comprendre : une croissance infinie dans un monde fini, ça va pas le faire.

@zozotte le problème de la croissance telle qu'elle est envisagée actuellement ne réside pas seulement dans les émissions de gaz à effet de serre. Il y a aussi la destruction des biotopes et de la biodiversité, qui sont tout aussi catastrophiques. Même avec une énergie quasi gratuite fournie partout par des centrales à fusion, on pourrait peut-être ralentir le réchauffement, mais pas les extinctions massives d'espèces (y compris les plantes "puits de carbone" et productrices d'oxygène) et l'appauvrissement des sols... C'est l'engrenage consumériste et la course au PIB qui sont à la racine de tous ces problèmes et dans ce domaine, la Chine est en pleine croissance avec son "développement économique" en rapide augmentation.

@Myette000 Ils s'y mettent aux besoins croissants. La consommation de porc a été multipliée par vingt, ils ont des usines à 10 étages pour ça. Ils sont à fond dans le délire du tout électronique (plus en ville, certes). Voitures individuelles, etc, etc.
Mais comme partout, la croissance a ralenti depuis 2008, l'année du pic pétrolier.

@zozotte Une croissance non-volontaire, cela s'appelle une récession. Ou pauvreté généralisée.

Oui la pollution de la Chine est aussi la notre, c'est pour ça que l'enjeu est crucial.
@paradox le truc c'est que les gens n'en veulent pas de la décroissance comme tu le sais, c'est pour ça je parle d'une volontaire mais je n'y crois pas trop,ou une involontaire qui sera subit par tout le monde.
@Merlin je suis bien d'accord oui.
Je suis dans la filière bois et nous sommes dans un virage en ce moment.
La forêt se meurt par le réchauffement,et n'absorbe plus tout le CO2 qu'elle absorbait avant.
Nous sommes donc en plein débat entre replanter de nouvelles essences, plus résistantes,et surtout privilégier les ressources de la forêt, contre le court terme toujours plus rentable.
Et je vous laisse deviner quel côté est en train de l'emporter ?
Enfin rien n'est encore joué, mais quand même.

@Myette000 Certes (pour la délocalisation) !
Sino, tu as des sources pour ces fameux sondages ?

@paradox
Ils sont cités par Timothée Parrique dans son livre Ralentir ou périr.
@Roth
T'inquiète pas, c'est encore en France qu'il y a le plus de réticence. Tu auras le temps de transmettre ton héritage sans payer de droits de succession. Si ça te touche plus que de savoir qu'ils vont vivre dans un enfer climatique... à chacun ses inquiétudes.

@Roth Le truc, c'est que cette idée de décroissance n'est pas, à la base, une solution politique, c'est une solution proposée par des scientifiques. Parce que, d'un point de physique, soit nous organisons la décroissance, soit nous allons droit vers une récession et un merdier généralisé.
Le climat n'est qu'un des symptomes : effondrement du vivant (l'extinction en cours est plus rapide que celle du permier-trias), contraction énergétique (le pic pétrolier est passé en 2008. Même pour faire des éoliennes et des paneaux solaires, il faut du diesel pour les camions et les bateaux de commerces), 6 des 9 limites planétaires sont dépassées (cycles du phosphores, cycles de l'eau, d'ailleurs le manque d'eau potable sera l'une des causes premières des conflits, etc, etc), migrations de masses, la pollution qui est la première cause de mortalité dans le monde, les famines et les épidémies, bla bla et bla bla...

Évidemment qu'il y a des gens qui sont prêt en bosser au black, faut bien survivre et faire bouffer les mômes.
Et dire que la décroissance ne touchera que ceux que les fils de chiens qui profitent du système, exploitent, déportent, génocident, bousillent la planète en croyant être intouchables dans leur bunker, c'est vraiment ne pas avoir saisi le problème.
Parce que quand on aura plus le choix que de mettre la moitié des gens dans les champs pour nourrir le monde, réorganiser toute la chaîne de production et d'échange, tout le monde sera touché.

Et encore une fois, sans considération politique, éthique, de valeur personnelle, etc, soit on s'organise autrement, soit la solution se fera d'elle-même, à savoir une descente démographique mondiale. Et ça sera pas rigolo.
Et pourtant, on est parti pour, et bien plus vite qu'on ne se l'imagine.

@paradox - Tu as oublié le pic de production d'un certain nombre de métaux (en premier lieu le cuivre) qui devrait arriver d'ici une vingtaine d'années. Les plans délirants que l'on nous vend du 'tout electrique" est totalement irréaliste sans déroissance de la production des biens matéries.

@Timide03 tu as oublié qu'on peut aussi détruire les fonds marins pour y trouver les ressources qu'on ne trouve plus sur Terre ....

@zozotte au regard de ce qui a été exprimé au détour des différenfs sujets (pas spécialement, voire pas, dans celui-ci), je ne me fais pas de films non.
Je vois juste au travers de vos réactions passées que vous avez pour mal de ceux qui se sont exprimés sur le sujet, si ce n'est tous, une mauvaise appréciation de ce qu'on peut faire ou ne pas faire à partir d'un certain seuil de revenu /patrimoine.

@Roth je comprends ce que tu dis.
Tu sais il n'y a aucun aprioris sur comment se comportent les gens selon leurs revenus/niveau de vie.
Désolé si ça ressort comme ça,le problème est beaucoup plus profond,nous sommes peut être passés à côté apparemment.
En tous les cas comme on voit la difficulté pour mettre d'accord 5 gugusses sur un forum, faut pas chercher c'est impossible au niveau national et encore moins international !
D'où la loi.🙂

@MaisEncore
Moi, j'aime bien le peu de contradiction qu'il y a sur ces sujets. Ça me donnait presque l'illusion que j'avais rencontré enfin une communauté d'affinités intellectuelles et ça me reposait des 50 dernières années de ma vie où on me regardait comme une tarée.
Ces temps-ci je tombe des nues à lire sous la plume d'économistes ce à quoi j'ai aspiré toute ma vie. Jamais je n'aurais pu croire que c'est cette discipline qui en parlerait le mieux. E.T. a trouvé maison.
Les arguments de Roth, je les entends depuis trop longtemps, c'est une belle rengaine qui méprise la mienne depuis trop longtemps.
Mais tu as raison, il faut de tout pour faire un équilibre d'expression donc place aux contradicteurs !

@Myette000, j'aimerais bien quelques mots de Roth avant de revenir ... alors j'attends encore un peu.
Et peut-être que d'ici là j'aurai, moi, le plaisir de lire quelques colères visant la douce et pénétrante présence d'Ama-zonzon parmis ces douces et *pénétrables* prières ... 😉
( @zozotte, ne te sens pas visé plus qu'un autre, hein 🤘 )

Je ne me sens pas visé,ou peu importe @MaisEncore.🙂
L'important pour moi est qu'on arrive à communiquer le plus sereinement possible,et ici ou ailleurs.
Notre problème principal est bien celui ci,et c'est le plus grand défi que l'humain a à accomplir.

Ah, ok !
@zozotte : si tu veux présenter un livre sans utiliser aleurzone, y'a babelio qui peut peut-être faire l'affaire.

Oui, @Étoile, je partage.

Il y a autant de liens à dénouer qu'a conscientiser et ça commence en nous.

Sans efforts spirituels, nous ne feront que subir nos lachetés tout en s'en plaignant.

La fin d'un cycle cosmique tel que le calendrier maya n'est pas à vivre comme la fin d'un quinquena.

Notre monde est la conscéquence de notre façon d'être et de penser.

À la guerre comme à la guerre...

@Roth, j'aurais bien aimé que tu développes ton ressenti et tes idées vis-à-vis d'une pensée " commune " ciblée ici ou via d'autres fils.
Je trouve important de pouvoir discuter tous ensemble, et pour se faire, avoir un maximum d'éléments de compréhension est toujours bon.
Mais peut-être une autre fois si tu n'es pas * en forme *, ou plus tard éventuellement si tu avais le souhait de porter un sujet à toi 🙂.

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Qui peut dire " ce pourquoi l'humain est fait " comme tu l'avances @Etoile ? 😋
Mais avant d'aller aussi loin, peut-être, ce sont bien les éléments que tu poses que j'aimerais aussi chatouiller un peu ... 😅

Pour aller vite, je vais dire que j'ai la chance de vivre dans cette "pensée" depuis toujours ( le mot * chance * étant bien volontaire ). Sauf que cela me semble insuffisant aujourd'hui. Insuffisant lorsque ce sont " les autres " qui font que ton air n'est plus respirable, que ton eau n'est plus potable ... que ce que tu manges et bois n'est presque plus vivant, non ... et que parmi les dernières infos tu entends que même avec une activité humaine " plutôt stabilisée " c'est la nature qui maintenant ne l'absorbe / recycle plus autant qu'avant... ( Oups, encore un truc pas anticipé ; le cerveau du petit Homme serait-il bien plus * lent * qu'il ne l'imaginait ? )

Tous ces idéaux et ces belles valeurs défendus / portés par tant de personnes, car oui nous sommes quand même nombreux, me semblent aujourd'hui limités. Le temps n'est plus au voeu pieux d'un renversement des principes et modèles économiques que nous connaissons ( sauf en local ) je crois, surtout lorsque cela fait des décennies que de nombreux ( eux aussi ) humains dont les métiers et/ou ambitions consistent à permettre * la vie * sous cloche, ici ou ailleurs ... Qui veut sauver quoi ? Penser que l'humain veut et peut sauver la vie telle que nous la connaissons encore me semble dépassé.

Alors pour aller vite encore, dans mon expression, ce que j'espère partager ici et avec vous c'est bien la réflexion autour de : lorsque nous n'avons pas de nombreuses cartes en main, quelles sont les combinaisons possibles, comment rester vivant et préserver notre coeur face à notre impuissance globale ?
Ne pas développer ni cautionner ce qui nous semble irrespectueux et délétère, oui bien sûr. Protéger / sauvegarder tout ce que l'on peut, évidemment. Transmettre / diffuser la beauté et nécessité * du vivant * le plus possible autour de nous, même si cela semble désuet, c'est à mon sens une preuve de courage 🤘 !
Et après ...
@Zompo parle d'efforts spirituels. Pour infléchir les lignes grossières et dévastatrices que l'humanité a créée ?
Peut-être la dernière carte à jouer ? 🤔

@Etoile Tout ça fait d'accord avec ta première partie "constat".

Dans la deuxième partie "soyons le changement que l'on veut voir advenir", n'est qu'un début. C'est effectivement hyper important.
Mais on arrivera pas à aller plus loin sans entraide, solidarité, auto-organisations collectives, mise en place de réseaux.
Parce que sinon, j'ai un peu peur du repli sur soi.

Et aussi, "faisons la paix en nous", ça suffira pas en face de l'autoritarisme, du contrôle et de la violence contre les constations.
Si on laisse faire les intolérants contre les tolérants comme nous, on finira dans des camps.


Je n'avais pas encore lu la réponse de @MaisEncore mais ça se rejoint.


@Roth
Ok, je comprends un peu mieux. Mais alors le débat s'en va vers "qu'est-ce qu'on veut ?", "quels sont nos besoins essentiels et comment se passer du superflu ?". Pour rester dans l'exemple des voitures électriques, est-ce qu'on veut vraiment remplacer tout le parc des véhicules par autant de voitures individuelles électriques ou mieux développer les transports en commun ou la mise en partage des véhicules ?
Comme le préconise Jancovici, c'est tout ce genre de trucs, pour tout, qu'il faut mettre en débat, et prendre des décisions audacieuses.

"On ne peut pas demander à certains pays de rationnaliser si les pays qui consomment le plus comme les USA ou nous (ou la Chine), ne font pas quelque chose eux aussi."

Je trouve cet argument assez limite. Il faut bien que ça commence quelque part. On allait quand même pas attendre que le monde entier fasse de même pour couper la tête de la monarchie et créer une république.

Oui, @MaisEncore, je crois sincèrement que notre seule salut est philosophique et spirituel.
Submergé par des commerces non aimables, nous avons tout disloqué.

En déléguant le pouvoir sur nos présents, nous avons abandonné notre temps et notre espace à l'usure.

Le cancer de la croissance matériel et comptable est la conséquence du machisme monothéiste.

Érigé sur des cadavres de consciences collective, la laïcité ne réussit pour finir qu'a empécher de relier science, administration et spiritualité.

Je pense que rien n'existe d'autres que nos présents.
Nos sentiers sont les buts.

Si les choses sont tel quelles sont, c'est parce que nous en jouissons aveuglément chaque fois que c'est possibleben ignorant royalement que toute choses entraine sa conséquence.

En projetant un dieu unique dont le clergé serai l'interprète, la religion à corrompu l'esprit.
Plus tard, les marchant firent de mêmes avec le commerce spéculatif en assassinant d'ailleur plus de gens que pendant toute l'inquisition des siècles précédents.


Je préfére l'univers au seigneur parce qu'il s'écrit avec un S.

D'ailleur, si seigneur viens de seignor, pourquoi n'en aurions nous pas plusieurs?
Mâles et femelles de préférence.

Le pouvoir sur les autres corromp et déléguer le pouvoir est une corruption de semblable.

La dislocation de nos société s'est dévellopé par l'obligation de délégation.

Les écoles de commerces internationnales ont cultivé les vis comme étant sources de richesses collective.
(De Mandeville).
Les dividendes de cette excroquerie spirituelle appartiennent aux peuples du monde.
Nous sommes donc multimilliardaire et avons toute latitude pour cultiver la conscience et la fertilité.

Le choix des mots constamment réacordé aux faits et aux mouvances sont des armes et des outils de vies en vies.

Les mots sont aussi des sentences qu'il vaut mieux se garder de trop écrire.

Ils sont le pouvoir du son et nous devons les faires vibrer pour nous fédérer.

Nos commerces se doivent d'être aimables pour tout le vivant.

Nous sommes les maîtres humains des incidences de nos fréquences.

Les messes culturelles actuelles sont une regretable débauche d'énergie.

Moduler nos ondes façonne le monde.

Nous allons tous mourrir et ceci est éternel.
On est pas obligé de rester mortellement peureux.

Bon bits à tous...
Et vive l'arrêt publique et la polyarchie harmonique cosmique et quartéquintique...

Quand on parle de décroissance, généralement on parle d'une dcroissance du PIB (qui à mes yeux est un indicateur absurde).

Maintenant si on parle des biens matériels et des services que nous produisons / délivrons, savoir si nous devons ou pas aller vers une décroissance est à mes yeux une question sans intérêt.

Quelques soient les politiques qui seront mises en place, nous ne pouvons plus échapper à une décroissance/diminution de ces biens matériels et services produits/délivrés.(cela a déjà commencé)

La vraie question à mes yeux est donc : La gestion de cette décroissance sera-t-elle choisie ou subie par une majorité importante des humains ?
Sachant que le choc risque d'être beaucoup plus violent dans l'hypothèse de la seconde option.

citation :
Qui peut dire " ce pourquoi l'humain est fait " comme tu l'avances ?
A-t-on réellement besoin de quelqu'un pour nous dire "ce pourquoi l'humain est fait" et ce qui n'est pas naturel pour lui ?

Et non, la solution ne viendra pas d'un sauveur, d'un nouveau gouvernement, d'un super héros qui viendra tuer les méchants. Non. Nous ne pouvons agir qu'à notre échelle et en aucun cas à la place des autres. Cela n'enlève en rien à la solidarité @paradox, ne fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Une fois les mentalités changées, les prises de conscience appliquées dans notre quotidien. Ne pensez-vous pas que "l'entraide, solidarité, auto-organisations collectives, mise en place de réseaux" se mettront en place tout naturellement ? Ou croyez-vous encore qu'il faillle une entité extérieure pour gérer et organiser tout ça ou pour nous dire oui c'est bien continue je te mets un pouce en l'air ?

Vouloir "sauver la vie telle que nous la connaissons" ne me paraît pas non plus une bonne solution. C'est un changement radical qui se projette. La vitesse de la décroissance qui arrive sera proportionnelle à la cupidité qui a motivée la croissance tant recherchée. Donc va falloir s'accrocher, apprendre à devenir autonome pour nos besoins basiques.

Apprendre les plantes sauvages comestibles, démarrer des cultures, planter des arbres fruitiers, repérer les bonnes sources d'eau dans notre pays (ou ailleurs), réapprendre à respirer. On est grand alors montrons leur qu'on est pas aussi stupides qu'on leur a laissé croire jusqu'à présent.


citation :
Et aussi, "faisons la paix en nous", ça suffira pas en face de l'autoritarisme, du contrôle et de la violence contre les constations.Si on laisse faire les intolérants contre les tolérants comme nous, on finira dans des camps.
Tu veux dire que si papa et maman sont en colère si on se rebelle de façon légitime, on sera puni ? C'est ça ?
Ce n'est pas justement ça leur déléguer notre pouvoir ?

La solution on la connait déjà, au fond de nous, nous avons déjà toutes les réponses.
Le plus difficile dans tout ça c'est de reprendre chacun nos responsabilités, car pour la plupart d'entre nous c'est une inconnue dans l'équation, et comme toute inconnue, va falloir la déterminer.

Pour de monstrueuse sommes d'algorytmes, la position la plus déroutante est peut être, "Ça dépend".

Être raisonnable aux regards de paradygmes transhumains reviendrais à de la servitude volontaire.
De douces folies sont préférables pour rester souverains.

Le propre des empires est d'être globalement puissants et localement imbéciles.
Leurs impossibles adéquations a la diversité des milieux entrainent heureusement leurs fins.

Les relations des choses, des notes et des êtres, entre eux, sont plus puissantes que les choses, les notes où les êtres.

Nous sommes des sources...

@Etoile En gros on est d'accord. Arrêter d'être contre et construire pour.
C'est mon discours depuis trente-cinq ans en tant qu'activiste de l'alternatif. Je ne vote pas, je ne manisfeste pas.
J'ai l'impression qu'il y a malentendu quelque part parce qu'on est d'accord sur le fond.

Merci Étoile mais je trouve bien aussi que tu partage ton point de vu.

C'est le seul moyen d'être contredit et de mettre ses pensées a l'épreuve.

Paradox, je trouve que tu as fais un raccourcis facile et convenu sur le raccourcissement sanguinaire de milliers de nos ancêtres.
C'est pas parce que l'un d'eux s'appellai Louis XVI que ça excuse autant de meurtres en séries.

Je ne crois pas aux histoires des vains-coeurs qui ont imposés le libre échange spéculatif.

Par contre, la liste est effectivement, longue des exactions de la ripoublique...

Nos démocrateurs n'ont souvent rien à envier aux pire tyrans d'antan.

Leurs sciences, croyances, concepts et vocabulaire sont les chaînes de nos enfers.

Pourtant, c'est bien en nous qu'il faut d'abord les rendre à la raison.
La violence matériel et inconsciente est leurs victoire depuis des siècles.

Cela commence par nos addictions...

Les sentiers sont les buts...

À nos crises de foi...

A la bonne vôtre.😘

Je passe mon tour,
Bonne route à tous 🤘

Je ne fais rien que d'essayer de prendre en donnant @paradox.
Tu décrit un monde financé par les addictions qu'il a rendu obligatoire.
Pour se retrouver, on est encouragé à des consommations qui entraineront d'autres frustrations.
Où sont les chants et la musique?
Les banquets et les bains publics?
Ces cités sont si viles que d'ici j'y vois des prisons.
Et ne crois pas qu'a la campagne on soit beaucoup mieux loti.
Capitalisés jusqu'à l'âme, sagesses, consciences et connaissances sont étouffées dans des normes de proxénètes de grands chemins.

La travaillaucratie exploitante se fonctionnarise aux ordres de l'industrie coloniale et dans les falaises et les fossés où se réfugie la vie, les morts se multiplie.

La borélyose se répand et les tiques sont légions.
Les armés financières gonflées des dividendes de nos addictions achètent massivement des milliers d'hectares.
La maladie de lyme et toutes nos faiblesses, les arangent bien.
Il nous faut, comme dans" Dune", trouver l'épice.
La cardère, l'absinthe, l'achillé, l'ortie, le plantain?
Pourvu qu'Artémise nous protège!

La vrais question n'est peut être pas ce que je fait mais plutôt qui sommes nous.

Je pense que nous sommes les esclaves de nous même.
Un peu comme des schysophrènes effrénés peinant à s'pardonner des viols souches oubliés.

Ce qui est bien avec les monstrueuses sommes d'algorytme, c'est qu'imbattables sur le global, elles deviennent complètement idiotes en local.
I
Avant de faire quoi que ce soit l'être doit s'accoucher.
Si y veut pas, c'est mort.
Il ne peut qu'être...
Mort !?
Serai-ce que ,même mort, l'être est?...

@zozotte C'est ce que je dis aussi. Que les deux vont de paire.
Mais j'ai lu plus haut que, le centrage sur soi, la connaissance de soi (pour moi, elle peut venir d'aide spirituelle, philosophique ou de voyages, ... ), était une base suffisante pour amorcer un changement social.

Je rajouterai : pour moi, et j'en suis convaincu, un certain individualisme (au sens philosophique de l'intérêt de l'individu qui passe avant le groupe) et le soin de la relation combinés se renforcent l'un l'autre.
L'individu aide à la cohésion du groupe (d'un collectif informel et mouvant, si possible), et le groupe, le relationel, aident à l'émancipation individuelle.
Alors l'auto-organisation est efficace.


@Timide03
Là-dessus aussi, je suis d'accord.

Non @paradox je suis juste peu disponible dans ma tête en ce moment et puis fatiguée et en plus malade ces derniers jours, comme si le reste ne suffisait pas. Bref, mon corps m'envoi des signaux que je prends le temps d'écouter car j'ai une problématique (grosse, la base de ma future vie) que j'aimerai bien régler afin de pouvoir avancer de nouveau. Si je suis clouée au lit à ne plus pouvoir me lever c'est que de toute évidence il y a quelque chose de très important pour moi que je dois comprendre. Donc je suis en train de faire cette introspection.

Concernant le sujet abordé, je suis assez d'accord avec ce que dis @Timide03 mais je vais pousser les choses beaucoup plus loin.
Pour moi le "jeu" se situe au niveau spirituel. Nous avons besoin de nous réaccorder, de nous reconnecter.
Sur le plan matériel, ce dont vous parlez : les guerres, les assassinats, les viols, les abus, les injustices (etc) sont là, et ne se sont que les conséquences du fonctionnement de notre monde.
C'est à dire que si nous humains, on regarde à l'échelle de l'univers, les choses sont déjà faites et ce que nous voyons ne sont que les fumées de l'échappement.

Ca peut paraître dingue ce que je dis, mais pour moi nous sommes déjà passé à autre chose, il faut juste le temps que ça se matérialise, mais c'est déjà là.
Donc combattre, manifester, se rebeller c'est à mon sens tomber avec le reste. C'est se vider énergétiquement pour une cause qui n'a plus lieu d'être.
Il n'y a qu'à se rapporter à "la relativité du temps" (je ne suis pas sûr d'utiliser le bon terme). On croit que les choses ne vont pas assez vite alors que c'est peut-être nous qui sommes extrêmement lents.

Ca me fait penser à comment nous perçoit une mouche : voir la vidéo

Ne me tapez pas, je ne dis pas non plus que j'ai raison, je ne fais que donner mon avis, exprimer la manière dont je vois/vis/ressens les choses, avec mes propres mots car je ne suis pas scientifique et que mon vocabulaire est assez courant voire limité.

Oui mais non, ce n'est pas de cela exactement dont je veux parler. C'est peut être la relativité de la vitesse plutôt que la relativité du temps ?

Je veux dire que dépendamment de celui qui regarde, le vitesse de perçeption est relative.

Oui @Timide03 et je suis contente que tu aies pu prendre la tangente, mais là tu me parles de tête dans le guidon, de passer à côté de sa vie en voulant toujours aller trop vite... ce n'est pas du tout mon propos.

Là je te parle de perception (c'est mieux sans cédille 😋 ).
Il n'y a qu'à comprendre comment voit une mouche et comparer ça avec nous, humains, nous voyons.

Mais ton récit nous montre tout de même un truc, cela montre qu'en nous concentrant sur ces choses, sur une vie qualitative, en harmonie avec la nature, le reste nous paraît déjà bien derrière nous. Et que ce n'est qu'en nourrissant tout cela que c'est encore présent.

Nous ne voyons pas les choses comme elles sont, mais les choses sont comme nous les voyons. autrement dit on ne voit que ce que l'on croit.

Je m'excuse de m'exprimer aussi maladroitement, je manque d'énergie pour faire les choses correctement en ce moment.

Salut. 🙂

Je vois bien que le sujet a dévié quelque peu (ce qui n'est pas grave en soi), et moi-même, dernièrement, je n'ai pas pu contribuer sur ce fil comme je le voulais. Me voilà donc à présent avec beaucoup de retard sur la thématique de départ (la Chine donne le la" [énergétiquement parlant]), cependant aujourd'hui, j'aurais bien l'envie de rajouter l'un des "pourquoi" du fait que la Chine semble donner le LA. Et surtout à quel prix! ...

Alors, je pourrais revenir sur le sujet en de longs paragraphes, mais je pense que je vais principalement m'abstenir, puisque visiblement, d'autres ont réussi mieux que moi, en images, à traduire le sujet. Voir ci-dessous, même ne serait-ce que le début de chaque sujet (par exemple, jusqu'à 12 minutes seulement sur la vidéo 1), pour s'en faire une idée. Ainsi, rien qu'avec ce contenu occidentalisé (...que du Arte, en somme... 😋) à des fins de compréhension rapide, je pense déjà qu'on peut s'offrir une idée de la réalité vraie sino-chinoise qui ne se dit jamais hors des frontières, c'est à dire, une avance technologique parfois réelle, mais au prix exorbitant de devoir payer beaucoup de choses en retour, humainement parlant... Bref, si le mirage n'existe quand-même pas, et les progrès bien authentiques, l'illusion d'optique est malgré tout bien chère... 🙄

voir la vidéo voir la vidéo et voir la vidéo

Et enfin, un dernier détail à connaitre qu'aucun de ces reportages n'a abordé, ni même encore ceux probablement en tournage, je pense. Et c'est principalement le sujet qui me fait douter systématiquement de la manière dont les progrés éco-énergétiques en tous sens sont affichés aux yeux du monde. Au moins, d'avoir travaillé dans le secteur de la sécurité, cela m'aura appris à avoir "peur raisonnablement"* du Grand Dragon Rouge puisque - pour expliquer simplement - des consortiums entiers aux noms imprononçables sont en train d'inonder la vidéo-surveillance de leur matériels et écrasent littéralement les concurrences techniques occidentales tout en défaisant accessoirement les marchés (y compris celui de l'acier sur 2023 et 2024), le tout en produisant à bas coût, directement par des prisonniers (oui, il n'y a pas que les Ouïghours qui bossent pour Temu et Amazon [et sont aussi obligés de donner leurs organes]).

Bref, demain, il faudra bien beaucoup d'énergie pour alimenter le déploiement massif de nuées de matiériels de surveillance quasi-automatisés, en commençant par la Chine elle-même (processus déjà engagé depuis 10 ans, en fait), mais aussi en Europe, puisqu'en ce moment même, vos impots, chers Medames et Messieurs, sont investis dans des accords commerciaux pour ramener cette même technologie massive chinoise au-dessus de vos villes et de vos campagnes (mats porte-caméras et autres "antennes"). Ainsi, la chine peut bien donner le La d'une énergie plus verte et plus disponible, pourquoi pas. Cependant, ne douter pas un instant que tout cela ne soit pas réinjecté en usage pas vraiement socialement friendly, que ce soit ici où là-bas.

* ["Peur du Grand Dragon Rouge". size=12]Oui, "peur", c'est bien le mot. Car, quand on a les mains activement dans la vidéo-surveillance (entre 2008 et 2017, à savoir que depuis le phénomène ne s'est pas ralenti) et qu'on voit qu'une génération de matériel devient caduque seulement au bout de 90 à 120 jours environ, sincèrement, on se demande par quel moyen cette obsolescence hyper-rapide est rendue possible et qui sont "les acteurs" silencieux de cette fulgurantes montée en puissance technologique (notamment en sachant que, quand un système est déployé sur site, il coûtait généralement encore assez cher à époque, et devait demeurer en place au minimum deux à trois ans, pour des histoires d'opérabilité, de complétude, d'efficacité et de réelle mise en oeuvre). Ainsi, oui, quand on réalise ce qui se passe en coulisse, on prend littéralement "peur" car on comprends les enjeux économico-sociétaux profonds des gens qui vous fournissent en matos... et "raisonnablement", toutefois, car la peur n'évite jamais le danger, c'est bien connu. Ainsi, même au bord du gouffre vertigineux de la trouille, il ne sert donc à rien de paniquer. (sinon, même, ça ne sert à rien de faire ce dit-métier...)

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citation :
@Etoile a dit: "Ca me fait penser à comment nous perçoit une mouche : « Pourquoi est-il difficile d'attraper une mouche ? ? #LaMinuteJamy »"
L'été, surtout, c'est ma spécialité d'attraper les mouches. (c'est pas une blague. 😄 Ici, c'est un enfer parfois. Et le papier collant ne sufit pas toujours. 😒) J'arrive même à en choper avec les mains, dans mes meilleurs jours. Pour cela, pas besoin d'avoir des aptitudes spéciales, juste savoir comment "penser" comme une mouche (et encore que... j'ai remarqué perso qu'il y a des variantes de comportement. Donc des fois, je dois m'adapter à un seul individu) ... Bref, généralement, la mouche a quand-même un angle mort derrière elle, malgré sa vision globale. Egalement, elle ne sait pas démarrer en arrière. Pour ça, il lui faut un temps de rotation avant d'alimenter sa poussée d'ailes initiale. Ce temps rédhibitoire peut aller jusqu'à une seconde, ce qui est beaucoup en matière d'échelle de temps. Enfin, même en volant très vite, quasi toutes les sortes de mouche ne peuvent pas rivaliser avec la vitesse de l'extrémité d'un fouet (dépassement de la vitesse du son), malgré qu'elles soient terriblement capables de ressentir la pression de l'air environnant, et donc de virer de bord instantannément. Et c'est comme ça que d'un simple torchon de cuisine j'ai fini par apprendre à en faire une tapette redoutable. A présent, je m'entraine à opérer chirurgicalement entre les éléments de la vaisselle de table... Bon, on va dire que c'est encore un demi succès. 😅 In progress, donc... 😊

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Hiné.

@Hinenao, @paradox
L'attrapage de mouches fut également une de mes activités lorsque j'avais entre 10 et 15 ans. Je les attrapais pour aller à la péche à la truite à la mouche vivante (A l'époque, le matériel pour la péche à la mouche atificielle était trop onéreux pour mon milieu familial)
J"avais une petite bouteille d'eau minérale en plastique, sur laquelle je faisais une toute petite encoche sur le bouchon et aussi une autre toute petite encoche sur le goulot de la bouteille. En tournant le bnouchon de la bouteille, on pouvait soit fermer hermétiquement, soit faire correspondre les deux encoches pour laisser un petit espace par lequel on pouvait faire entrer ou sortir une mouche.
Lorsque j'attrapais les mouches , je les faisais entrer dans la bouteille par cette encoche.
Lorque je partais à la péche, je mettais la bouteille dans un chassette sombre et, à l'aide d'une ficelle attachée à la chaussette, je portais la bouteille autour du cou. Pour faire sortir une mouche (afin de l'accrocher à l'hameçon), il fallait juste faire sortir le goulot de la chaussette e tourner le bouchon pour faire correspondre les deux encoches. Le rayon de lumière qui entre alors dans la bouteille attire alors les mouches vers l'encoche. Une seule mouche peut sortir à la fois et de manière lente. Cest donc très facile de saisir la mouche pour l'accrocher ensuite à l'hameçon (une fois la mouche saisie, il faut bien sur refermer immédiatement , en tournant le bouchon dans l'autre sens)

@Hinenao @Timide03
Je crois qu'on a effectivement battu le record de la digression. On est assez champion d'habitude mais là...
😄

J'ai une question qui me brûle les lèvres depuis le début de cette conversation. J'ai du mal à trouver les mots pour la formuler...
Entre la critique d'un régime totalitaire vu de l'Occident et le racisme, on la met où la limite ?
La politique économique de la Chine... qui nous a envahi d'objets de peu de qualités pour assouvir nos besoins de consommation, n'est-ce pas nous qui le lui demandions ?
Aujourd'hui, la Chine a acquis un savoir faire technologique de qualité dans certains domaines que nous n'avons pas/plus et on lui ferme les portes parce qu'elle est devenue une concurrente dangereuse en terme de qualité. On la méprise. Elle pollue !!! Birk ! Mais pour faire des objets pour qui ?
Faut pas rouler en électrique parce que c'est chinois. Voui, roulons avec nos thermiques et le pétrole de l'opep, c'est mieux...
J'ai du mal à déméler tout ça dans ma petite tête. Il y a très certainement des arguments idéologiques à prendre en compte dans toute cette réflexion, mais n'y-a-t-il pas aussi du racisme ? De la peur aussi ?

Ben oui @Myette mais c'est tout de même moins impliquant de critiquer l'autre bout du monde plûtôt qu'inspecter le dessous des cartes de nos arrêts publiques, qui eux, sont, algorytmiquement parlant en stricte suivisme du capitalisme chinois.
Il faut bien préserver les crédits associaux de nos dystopiques dissociations.
C'est l'hypocrisie, l'aveuglement et la soumission qui donne le la.

Les banques aussi accessoirement.Enfin, leur mystérieux maîtres.

Black-Rock en serait à gérer dix mille milliards de dollards.
Nous sommes décidemment incommensurablement riches!

Ne sommes nous pas des boeufs conduit par des grenouilles prètent à éclater?

Le local est souvent létal aux artifices du mental...

Biseaux oui!

@Marvina
Est-ce bien spécifique à la chine ? N'avons nous pas la même chose en France?

@paradox
-Nous avons de cameras de surveillance un peu partout dans le domine publique, villes (et villages avec parfois moins de 2000 habitants), péages autoroutes (qui flashes toutes les plaques d'immatriculation car avec les nouveaux systemes tudis payer l'autorute sur internet après ton voyage), , transports en commun (SNCF RATP, Areroprt ...)
- Nous avons désormais des caméras de surveillance dans pratiquement tous les commerces (du bureau de tabac à l'hypermarché)
- Nous avons désormais de plus en plus de caméras de surveillance posées par des partculiers qui filment tout ce qui se passe à proximité de leur propriété (2 de mes 4 voisins en oont installé)
- Le système bancaire, les impots la CAF, la sécurité sociale ... ont tous mis des systèmes numériques de surveillance avec des modules d'IA prenant des décisions sans intervention humaine et avec des erreurs graves suvent difficiles à faire corriger (j'ai de nombreux exemples dans mon entourage ...)

Avant de montrer du doigt la chine, regardons de près ce qui se passe chez nous ...

L'état français choisissait ses cibles et éclaircissait ses rends bien avant que les multinationnale numérique ne prenne le relais.
En pédolandie française actuelle, tout ce qui serai résilient est matraqué et tout ce qui empoisonne est subventionné.

Le pays dont le nom est le plus proche de la franchise est celuis où l'hypocrisie est institutionnalisé.
C'est en quelque sorte une corruption de classe qui gouverne en se préservant farouchement de toute éventuelle compétance.

Assisté de l'économie mondiale par la lacheté de nos parlementaires, nous nous prostituons indifferemment pour les américains où les chinois selon la direction du vent.

Centres et milieux sont devenu poisons.
C'est curieux.

J'aimerai d'aimable engueulades...