C'est moi, ou... Personne ici ne parle de la MORT ?!?!

Bonjour Julien! Ben, depuis quelques temps, je la vis à travers les questions de mon fils:"maman, quand tu seras morte, t'auras encore tes lunettes?" "quand on sera morts, on sera à côté l'un de l'autre?"
Dès ses premiers questionnements sur la mort, j'ai choisi d'adopter, enfin, de lui faire entendre que, peut-être, sûrement, le corps était mort mais pas l'esprit.
Pour ma part, je suis passée par plusieurs visions. Pendant très longtemps je ne la voyais pas comme un problème. J'avais d'ailleurs écrit quelques textes parlant d'une certaine "beauté"dans le fait que nos "poussières" rejoignent les éléments de la nature.
Puis, un jour, ma mère a perdu une soeur, d'un cancer. Nous avons eu une discussion, elle était désemparée face à la mort. Le problème, c'est qu'avec la relation trop fusionnelle qu'on avait eu ma mère et moi, c'est comme si pendant des années j'avais cru qu'elle ressentait la même "confiance" que moi vis à vis de la mort et là, tout d'un coup, je me rendais compte que non, pas du tout. Et, comme ça peut arriver à un enfant trop fusionnel, j'ai intégré ses peurs 🙁
Bon, quelques années plus tard, une bonne dose de fusion maternelle en moins, une certaine dose de fusion avec le fils en plus, je me situe entre ces deux visions.
En tous cas, ce qui est sûr, c'est que ce qui me fait flipper, c'est l'idée que je pourrais mourir "prématurément" et donc que mon fils se retrouve sans moi.

La mort nous, place face à notre notre moi , qu'est ce que je suis.
C'est effrayant de savoir que tous se qui est important pour le moi, n'existe pas face à la mort.
Tous les initiateurs de courant religieux, son morts, leur enseignements, n'ont plus existé à l'instant de leur mort. De qui nous est parvenus c'est la construction social,que cela à crée.
Jusqu'à maintenant aucun être humain, n'a apporter de réponse à "être vivant, être mort" . Juste des approximation plus ou moins rassurantes. La seul chose , que je sait , c'est cela existe, cela n'existera plus. Du coup , la seul chose que je peut faire c'est vivre au mieux.
Accumuler, et posséder ne me sauveras pas de ma non existence, car ce qui est n'existe déjà plus. Du coup ce qui me fait vraiment du bien, c'est la joie et le partage des instants vécu ensemble, la joie de regarder un beau paysage, d'un enfant qui rie de toute son insouciance. La seul chose que je peut faire, c'est que dans les instants, d'un échange être présent, et faire de mon mieux pour apporter la paix et la joie, à ceux qui sont en interaction avec moi, que dans cette instant cela soit une belle vie. Cela ne veux pas dire être une éponge, ou serpillière au malheur du monde. Faire de mon mieux pour ne pas faire souffrir, ce qui par voie de conséquence ne fera que valorisée ,l'estime de mon moi. Le plus dur, c'est voir souffrir les vivants, les morts ne souffre plus. Là je ne peut que vous donnée un exemple à vous d'en faire vos conclusions. Votre mére vous apporte votre plat de lasagne favoris, allors que sa fait plus de 15 ans que vous être végétalien. Votre mère, vie dans la certitude, que ne pas manger de viande, c'est dangereux pour vous, c'est sa façon à elle de vous aimé. Vous pouvez être en colère, être déçus,. La pour un HP, c'est vraiment crétin d'être venus à l'heure du repas, a moins que votre but, c'est de vivre ce conflit.
Votre mère, vas sans doute mourir avant vous, ou vous aller mourir avant elle, c'est vraiment la souffrance d'un conflit , qui doit rester, de cette relation ?
Du coup , une seul solution , accepter une petit part de lasagne, et votre mère vide le plas de lasagne dans votre assiette. La lasagne, c'est l'amour de votre mère, elle sait pas comment vous le dire , mais c'est claire que l'amour d'une mère c'est infini (Comme la lasagne, qui déborde de votre assiette ) . Accepter votre erreur, manger cette foutue lasagne, avec tous l'amour d'un enfant pour sa mère. Là tout de suite maintenant, contribué au bonheur d'une mère qui aime son enfant. Viver le bonheur d'être ensemble maintenant.

La mort fait partie de la vie.
C'est indéniable. C'est un cycle.

L'Amor 😍 😍

Âme hors eux

(je sais c'est pas terrible mais bon, c'est mieux que rien)

La maille haut tu veux dire

😄 Clochette, le crâne dans la chambre, feng shui, j'adore!
Il y en avait un chez mon père quand j'étais petite. Tu me fais me souvenir que ça ne me faisait pas du tout peur, bien au contraire...

Oui , vivre du mieux possible, c'est le seul truc qu'il doit possible de faire, idem toute question sur le néan est nul et non avenus.
En se qui concerne les religieux, dans la grande majorité, il sont pas libéré de la peur du nean. ils ont toujours peur de perde un proche, à tel point qu'ils doivent faire une cérémonie et garder une trace de leur cher disparu. Perso, je suis religieux, mais je le fait avant tous parce que cela me donne un cadre de vie et une meilleur vie. J'ai clairement signifier à mes proche que je ne veux pas d'enterrement, je veux pas qu'ils perdent leur temps à me pleurer , ou qu'il se prive de quoi que se soit, perso sa me sera d'aucune utilité. Il se font une bonne bouffe, ils lèvent leur verres , et il vivent. Si part hasard , il y a une partie de ma conscience, qui est encore là a cette instant j'en serait très heureux, car il seront vivant.

Comment croire que "rien" succède à la vie ? Ce "rien" n'est-il pas simplement un aveu d'ignorance ? Plutôt que "rien", pourquoi ne pas dire "je ne sais pas" ? Laisser une porte ouverte ?

Et puis, souvent utile il est, de rappeler des vues différentes ; des vues, dans lesquelles mort ne signifie pas arrêt brutal et total, mais juste, transformation, continuation sous une autre forme : la goutte d'eau, lorsqu'elle rejoint l'océan, existe-t-elle encore, ou a-t-elle disparu ?

"Quelqu'un peut-il devenir personne ? Non. Si je brûle cette feuille de papier, nous ne pourrons pas la réduire à rien. Le papier se transformera en chaleur qui va pénétrer le cosmos. Il se transformera en fumée qui rejoindra les nuages. Et demain, lorsque une goutte de pluie tombera sur votre front, vous aurez un nouveau contact avec la feuille de papier. Les cendres produites par la combustion rejoindront la terre et un jour se manifesteront comme une fleur."

Thic Nhat Han

@Gargarine ça penche à droite d'un coup :)))

Tu as tellement raison julien. Je suis d'accord avec toi, je ne sais rien. Le domaine de la mort est une croyance bien personnelle. J'ai un avis sur la chose mais je me garderai bien d'en parler trop rapidement, car c'est. .. perso. Bonne journée à toi.

suite au crane de libertéchérie, un petit truc amusant à faire : posez la question à un médecin (plutôt de la vieille génération), s'il a des os chez lui ?

Majyn, j'ai vécu une expérience similaire a la tienne. Un jour, pendant une crise (meltdown), tout a disparu. Il n'y avait plus rien. Enfin non, ce n'est pas que tout avait disparu. Tout n'avait jamais existe. Plus de passe, plus de futur. Juste le temps a l'instant t, la fusion du passe, du présent et du futur en un point omniscient. C'était néant. Et j'ai hurle pendant 20 min tant j'étais terrorisée. C'est a partir de ce jour-la que je me suis dit que plus jamais je ne ferai de profondes introspections et partirai si loin dans l'exploration de mes pensées. J'ai volontairement choisi d'arrêter de réfléchir pour survivre. Je ne sais pas si je peux appeler ça la mort. J'aurais plutôt appele ça le tout et le rien a le fois, la "non existence".

Scrogneugneu encore. Pfff.... encore heureux qu'il reste l'art et le lard.

:D comme tu dis.

"Il y a cinq ans, j'ai eu une belle expérience qui m'a conduit à écrire ce livre. J'étais assis au bord de l'océan un soir d'été, regardant les vagues déferler et sentant le rythme de ma respiration, lorsque je pris soudain conscience de tout mon environnement comme étant engagé dans une gigantesque danse cosmique.

Étant physicien, je savais que le sable, les roches, l'eau et l'air autour de moi étaient composés de molécules vibrantes et d'atomes, consistant en particules qui en créent et en détruisent d'autres par interaction. Je savais aussi que l'atmosphère de la terre était continuellement bombardée par des pluies de rayons cosmiques, particules de haute énergie subissant de multiples collisions lorsqu'elles pénètrent dans l'air. Tout cela m'était familier de par ma recherche en physique des hautes énergies, mais jusque-là je l'avais seulement expérimenté à travers des graphes, des diagrammes et des théories mathématiques.

Tandis que je me tenais sur la plage, mes expériences théoriques passées devinrent vivantes. Je vis des cascades d'énergie descendre de l'espace au sein desquelles les particules étaient créées et détruites selon des pulsations rythmiques. Je vis les atomes des éléments et ceux de mon corps participer à cette danse cosmique de l'énergie. J'en sentais les rythmes et j'en entendais les sons, et à ce moment précis je sus que c'était la danse de Shiva"

Fritjof Capra, "Le Tao de la Physique"

En pdf ici :
http://astrologie-quantique.info/Fritjof-Capra_Le-Tao-de-La-Physique.pdf

:)))

Oui je n'en doute pas, mais je parlais d'un ressenti et je t'avoue que sur le moment t'es a 15 lieux de te faire cette reflexion...!

Apres meme si la mort peut etre percue comme un vide creatif, je t'avoue que sur le moment j'en avais rien a faire du moment que ca s'arretait... ^^

A mon sens, quand mon coeur va s'arrêter, à ma mort quoi, j'existerai toujours, mais je changerai totalement de point de vue, mes perceptions auront changées, mes sensations aussi entre bien d'autres d'autres choses. Je perdrai aussi cet égo, ce qui fait ce que je suis dans ce corps physique : les gens et animaux que j'aime, ce que j'ai accompli dans cette vie, mes combats, mes victoires, mes expériences.... Je pense que je comprendrai encore plus, que j'intègrerai réellement ce qu'est l'unicité, l'amour universel.
Puis je me transformerai en autre chose, de vivant biensûr, une ou plusieurs cellules d'un animal, d'un insecte, d'une plante, d'un arbre, d'une fleur, d'une particule d'énergie, d'un rayon de lumière ou dans un autre corps physique.
En tout cas, je pense que chaque fin (mort) représente le préambule, le début (naissance) d'autre chose. Qu'à chaque fois, comme un bébé dans les 1er mois de sa vie, je serai à nouveau dans un état d'éveil à la nouveauté, la découverte de mes (nouveaux) sens ou perceptions.

Très nombreux sont ceux qui voient la mort comme une tristesse, quelque chose de sombre... c'est ça que je trouve triste pour ma part.
A la mort de mon frangin, j'ai ressenti de la joie, je souriais à son enterrement, comme s'il était tout autour de moi à me remercier pour cela.

Difficile à expliquer tout ça. Certains vont sans doute me juger, tanpis.

J'ai quand même envie de vous souhaiter une belle journée à vous tous :)

@ Gwenouille

je lis et relis ton texte sur ta phase de "meltdown", ça me donne beaucoup à réfléchir ! A ce moment là, tu n'étais que dans le moment présent, peut-on reformuler ainsi ?

J'ai eu une expérience similaire, dans la forme, bien que le déclencheur avait été différent : la pratique de la méditation m'avait amené à réaliser que je n'étais pas ma pensée : ma pensée était un flot continu de blabla, mais n'initiait pas mes actes, plutôt, les commentait. J'ai eu alors une panique terrible, car si ma pensée n'est pas mon centre décisionnel, alors où est-il, ce centre de décision ? Sans réponse, j'ai paniqué, j'ai eu peur, de perdre contrôle de moi-même, de n'être plus qu'un pantin abandonné à des forces inconnues.

C'est pour cela que les "Maîtres" en méditation conseillent de pratiquer en groupe, ou sous la supervision d'un maître : car des "crises spirituelles" peuvent brutalement arriver, des réalisations trop vastes, trop puissantes, pour être comprises sur le moment...

C'est l'impression que me donne ce que tu dis de ta crise de "meltdown". En tous cas, ce que tu décris, c'est l'aboutissement de "l'éveil" dans les traditions bouddhistes ! Rien que cela ! :))

Connais tu le nom de ton père ?
Connais tu le nom de ton fils ?
Connais tu le nom de ta mère ?
Connais tu le nom de ta fille ?
Là sont les clefs de l'immortalité.

ASA FOL le chacal scrogneugneu
(Je continue dans la blagounette)

Tu partira avec tes souvenirs. Et en laissant des souvenirs à ceux qui ont croisés ton chemin. Et le top, c'est que nous en sommes les architectes. La mort n'est pas froide.

Pour revenir ce qui a ete dit, si apres c'est mieux que maintenant, pourquoi ne pas mourir directement ?

Et sinon Julien on peut appeler ca comme ca, une crise spirituelle. Ca me fait peur. A certains moments de ma vie, c'etait tous les jours. Les vertiges dues aux prises de conscience, et la nausee qui va avec. L'impression d'un absolu et l'insignifiance du genre humain, qui n'existe qu'a son echelle.
Om peut dire ca comme ca, que je n'etais que dans le present, a cet instant ou present, passe et futur se rejoignent, de maniere exacerbee. Autrement dit, hors espace temps. Je n'en parle que rarement et a des gens succeptibles de comprendre car j'ai conscience de passer pour une folle. J'ai meme ressentie cette limite, comme si je m'enfoncais profondement en moi, reliee par un elastique tendu. Avec la certitude que si j'allais plus loin, il n'y aurait pas de retour possible. Je serais probablement devenue folle. J'aurais perdu la conscience de moi-meme. Ce qui m'a sauve la vie c'est que j'ai ressenti une interdiction profonde d'aller plus loin. Ce n'etait pas dit avec des mots. C'etait quelque chose qui s'adressait (sans mots, plutot sous formes de sensations) directement a moi-meme : "non gwen, si tu vas plus loin tu ne reviendras pas".

Le centre de decision dont tu parles, c'est la conscience du "plus moi" en termes psy. Tu ne t'es jamais demande ce qui ordonnait a ton cerveau de reflechir ? C'est comme s'il y avait deux niveaux de conscience dans le cerveau. Le premier, celui que tu utilises tous les jours quand tu vies. Tu manges, tu dors. Tu as conscience d'exister et de devoir te nourrir. Le second, plus profond, c'est un peu ton ame. C'est celui qui est souvent bcp moins conscient. Moi je vois ce second comme un crocodile dont seuls les yeux sortent hors de l'eau. Attention, ca n'a rien a voir avec le dedoublement de personnalite. C'est juste une conscience de soi eveillee. Mon moi connecte c'est mon moi de tous les jours. L'autre c'est ma nature profonde. Il est bcp plus sombre, il passe son temps a observer, meme si bien souvent, il est en mode "veille". Je fais tout pour qu'il reste en mode "veille" en fait XD Il a tendance a aimer tous les hommes, en tant qu'humain, meme si mon moi connecte ne les apprecie pas. Par contre, il est bcp plus rapide en situation de danger, de survie. Moins reflechi, plus instinctif. Le probleme, c'est justement quand ce moi crocodile s'eveille, ouvre les yeux et se met en actions. Ce sont toujours des prises de conscience profondes et douloureuses, violentes emotionnellement. Je n'ai pas envie, je crois, d'avoir conscience que le temps n'a jamais commence, que les distances ne se terminent jamais, qu'une realite parallele peut etre du fait de la perception de notre cerveau, ou que l'infini se trouve dans notre cerveau. Je n'ai pas envie d'avoir conscience de ce qu'est la mort en restant vivante (eh oui, gros paradoxe, je sais), ou de passer des heures a immaginer comment je serais absorbee aux abords d'un trou noir, et quel impact la distortion aurait sur mon corps, sur ma conscience, si on rallentissait le processus au minimum.

Ce que cette experience m'a appris, c'est que l'humain n'est pas concu, ni physiquement, ni intellectuellement, pour apprehender l'infini. Cela me depasse, et je prefere en rester a ce qui me semble certains, comme ces belles cases, que je percois carres, et qui me semblent reellement exister. On ne peut pas passer sa vie a remettre en doute sa propre existence, a se demander si ce que l'on percoit de la realite est bien la realite, alors qu'on ne peut pas le prouver. C'est trop erreintant, et en attendant, le temps passe.

Au final je pense que les personnes neurotypiques font preuve d'une certaine sagesse en vivant connectees au temps present. Vivre dans notre tete ne nous fait pas vivre.

Ce sont des jolies citations :) bien mieux tournées que le pâté que j'ai pondu xD et pleines de sagesse :)

@Julien, quelle horreur, je ne touche que ceux que j'aime au-delà de tout. Puis j'aime bien les câlins avec mes sensations actuelles :)

@Gwenouille, ça me fait souvent cela. Se rendre compte de l'absurdité de tout ça. L'impression qu'en file indienne on marche vers le précipice sans que rien autour n'en soit impacté. Cette sensation est vraiment violente (quoique sans doute bien moins que ce que tu décris), mais comme j'ai une capacité de dissonance cognitive phénoménale, je m'en accomode !

Justine, tu entends quoi par "capacité de dissonance cognitive" ?

Mais je pense qu'on fait un peu tous ça, non ?

je crois que nous sommes sous ce ciel étoilé pour apprendre à Vivre et à Mourir

@Justine18 Pas faux 😋

@Julien moi je n'ai pas compris le lien entre le perfectionnisme et la mort haha 😱

@Julien
Pour revenir à la réponse heureusement détaillée que tu m'as faite, et comme tu as dû le noter vu ton insistance, c'est une croyance, particulièrement fondée sur un espoir eschatologique positif, doublé d'une forme de restructuration morpho-pneumatique ou d'une sorte de métempsycose t'ouvrant à un grand tout.

Le problème de ce genre de croyance, ce n'est pas son absence d'apodicité mais surtout les questions et les positionnements que cela implique en creux. Pour en relever justes quelques uns :
1°) Si tu accèdes à une conscience étendue après la mort en devenant fleur, goutte dans l'océan ou palmier, cela veut dire que ta conscience actuelle est réduite. Or pourquoi l'Homme souffrirait-il d'une pareille carence, lui a qui a pourtant tant de nobles attributs (comme l'éthique, l'amour, la compassion, etc.) ? Serait-ce donc encore un châtiment que d'être un homme (voire, mais là c'est évident, une /femme/ :p) ?
2°) Tu supposes que ces autres formes ont une conscience étendue, mais pourquoi, parties plus infimes du monde qu'un homme, jouiraient-elles d'états à lui bien supérieurs ? Ce serait dire alors que la matière dans son ensemble aurait une conscience. Mais n'as-tu pas une conscience toi-même ? Et n'es-tu pas fait de matière ? Ton carbone ne s'anime-t-il pas alors également d'une excitation psychique dans l'Univers ? Et le cas échéant, quel besoin d'être fleur ou H2O si déjà toutes tes particules se meuvent dans un vaste cosmos ? A ce titre-là, tu perdrais encore au change.
3°) Tu dis que tu peux être goutte d'eau, mais tu peux aussi plus probablement te retrouver coprophile, termite, poisson des abysses, chauve-souris ou scolopendre. C'est amusant que ces discours se fondent toujours sur une poétique *humaine*, car à penser le Cosmos au-delà des anxiétés anthropiques, tu devrais dire et te réjouir même d'être moustique, mouche tsé-tsé ou ténia. Seulement, spontanément, qui se réjouirait d'être un beau et prospère ténia dans sa vie future ? Ne pas s'en enthousiasmer, c'est être raciste.
Je veux d'ailleurs bien que les moines orientaux n'écrasent pas les moustiques quand ils se font piquer, mais que feraient-ils d'un ténia ? Faut-il le garder jusqu'à lui assurer paix et vitalité ?
4°) Comme je reste dans l'anti-pari pascalien, parions en effet que le monde est plus beau après soi. Cela signifie que tu dois soit passer ta vie à ignorer toutes ces merveilles en préservant ton identité, soit, comme les sages orientaux, à vouloir aller spirituellement au-devant de ce que la mort t'apportera et te contraindre à des privations et à des disciplines strictes pour détruire ce qui, vivant, t'empêche de communier avec le monde. Du coup, soit tu mènes une vie singulière et égoïste, soit tu t'efforces de te déposséder de tes désirs, aspirations et jouissances personnelles, mais dans ce cas, si la mort de toute façon prononce la dissolution de ton moi, quel intérêt de se détruire avant l'heure ? Pourquoi ces sages s'usent-ils à se dissiper le nombril ? S'il n'y a pas de points, de quotas, de victoires enregistrés de ton vivant, pourquoi tant de supplices ? Et s'il fallait radicaliser la logique, en effet, le suicide serait au moins un renoncement clair et rapide vers le Cosmos... mais alors l'humanité même serait absurde, et si les animaux ont un si fort désir de survie, est-ce parce qu'eux aussi manquent la beauté cosmique de leur environnement ? Et si cela est vrai, et si tu te réincarnes en puma ou en putois, alors, paf, tu manqueras encore la possibilité d'une Haute Communion. Et là, pratiquer la méditation et l'eschatologie positive avec les dispositions neuronales et culturelles d'un puma ou d'un putois, ça paraît difficile.
Ergo, tu sembles, dans tous les cas, perdre au change en mourant.

Non, seulement entre B et C,5.

Je me pose encore la question du charbon. Peut être que ces bab ne sont pas uniquement entre les deux matous. Enfin, j'essaye de comprendre et j'en suis bien loin :)

Je rattraperai mon "retard", j'apprends vite. Mais avec mon manque de dicernement sans constance, vous vous doutez bien de ce que je compte en faire. Pour l'instant il faut que je fasse de la place sur mes murs pour y coller d'autres cartes.

@ Abderian

Salut Abderian !

Tu avances que ma vision sur ce sujet s'apparente à "un espoir eschatologique positif, doublé d'une forme de restructuration morpho-pneumatique ou d'une sorte de métempsycose", mais j'ignore la signification de ces concepts. Il est possible, que tu te sois approprié mes points de vue et ressentis sur la mort, pour les reformuler en usant de concepts qui te sont familiers, et ainsi les faire rentrer dans ton cadre d'analyse pour pouvoir les déconstruire et ensuite les invalider, et enfin avancer la véracité de ton approche sur la question au détriment de la mienne.

Je n'ai pas de certitude quant à cette question. Tu pourrais donc avoir raison.

Ce qui me dérange dans ta vision de la chose, c'est son coté fataliste glaçant, tragique et péremptoire, dépourvu de toute confiance en ce qui nous dépasse (je n'avance pas qu'il est souhaitable d'avoir une TOTALE confiance en l'inconnu ; juste, peut-être un peu, par moments, pourquoi pas ? Pas un espoir, juste une possibilité, que je n'aie peut-être pas TOUT compris correctement) ; une posture volontiers torturée, peut-être même un rejet du vivant qui pourrait poindre derrière, entre Nietszche et Cioran (je ne prétends pas que tu t'inspires de ces auteurs, mais c'est un ressenti commun que je perçois).

Peut-être aussi, (je dis bien : peut-être !), ta vision serait-elle fortement inspirée de notre terreau idéologique fortement judéo-chrétien ? Une conception de la nature, comme environnement hostile, à l'entière disposition de l'Homme, qui doit être soumise et exploitée, et qui n'a d'intérêt que ce qu'Il peut en faire ? Un espèce de sous-monde duquel nous nous serions extirpés pour tenter de nous élever, et du coup, avec le temps, un dégoût, une haine de la nature, a peut-être pu inspirer des visions assez froides et dépourvues de toute positivité et d'enthousiasme ?

Ce ne sont que des suggestions, je peux avoir tout faux sur toutes la ligne ! Tu me diras...

Nice day à toi !

Ouaip, salut à toi aussi Gargarine :))

Ben les 13 :) ni ours, ni sanglier, ni fils du dragon et encore moins une étoile.

Le Gargarinois semble être une langue subtile, et je manque cruellement de pratique :))

@Julien

Alors, plusieurs choses suite à ton message (je te remercie d'honorer le mien par une réponse si éclairée !).

Premièrement, toute personne recrée dans une sphère familière les idées ou propos qui lui sont offerts. Quand tu t'amuses à faire le Mohican, c'est bien par adhésion à une sphère donnée. Cependant, dans mon cas, ce serait moins une traduction qu'un idiolecte auquel, peut-être, tu t'habitueras, ou, comme beaucoup, que tu dédaigneras. Mais n'aie crainte, je n'en prends point ombrage !

Deuxièmement, et méthodologiquement, je ne dis pas que j'ai raison, mais je dis que tu ne peux être certain d'avoir raison, et que, d'un point de vue, disons, "objectif" (mais pas réellement scientifique, plutôt, disons, logico-prospectif ^^), tes différentes thèses semblent assez peu solidaires d'une situation *probable*. En clair, tu as des postulats ou des souhaits, des désirs en somme, et tu les fais s'incarner dans des configurations existentielles qui répondent à tes aspirations. A ce titre, si j'avais l'aspiration d'avoir mille vierges après la mort (mettons que j'aime bien le sexe) ou un milliard de livres didactiques (mettons que j'aime bien lire) ou un baisodrome avec un milliard de livres (mettons que j'aime bien le sexe et les livres), ou, si j'aime le bien et le ciel, je peux me souhaiter d'aller dans un monde céleste avec des gens uniquement gentils, ben ma vision de l'after-life est juste exactement le reflet d'un certain ego angoissé. Donc prétendre à ce titre-là ériger un Cosmos bienveillant et énergétique transcendant l'individu reste méthodologiquement une contradiction, et c'est justement sur ce point que j'aurais aimé recueillir ta réaction.

Troisièmement, je suis aussi solidaire du "judéo-crhistianisme" que Nietzsche pourrait l'être, et je m'en tape pas mal des doctrines officielles. Aussi peu adhérent du Tao que de Bouddha ou de Jésus (ou même de Freud, si Merlin s'en souvient !), me classer dans telle paroisse n'est pas franchement seoir à la conception d'un monde post-mortem discursif ou dialectique.

Quatrièmement, ce n'est pas que je défende du fatalisme, car tu pourrais très bien avoir raison, dans un certain absolu, ou mon baisodrome pourrait tout à fait exister, ou, comme Terry Pratchett, on pourrait supposer que le paradis est construit à la mesure de chaque âme qui s'en va le rejoindre. Seulement, physiquement, il est difficile de supposer un autre avenir pour ton corps que celui de toutes les autres matières organiques. Et, du point de vue de l'âme, vu la multitude de versions proposées par les religions, elles ne se tiennent pas mieux que les versions scientistes ou occidentales, que tu épingles en effet avec, là aussi, une certaine raison.

Je ne suis donc pas solidaire d'une thèse particulière, mais j'apprécie amplement deviser sur la résistance et l'intelligence (par forcément "raisonnable") des propos ainsi fortement affirmatifs ; si tu veux donc bien m'éclairer sur ce point, je te lirais avec un ample plaisir !

La vérité (du latin veritas, « vérité », dérivé de verus, « vrai ») est la correspondance entre une proposition et la réalité à laquelle cette proposition réfère. Cependant cette définition correspondantiste de la vérité n'est pas la seule, il existe de nombreuses définitions du mot et des controverses classiques autour des diverses théories de la vérité.

En mathématiques, une vérité première admise sans démonstration est un axiome.

Wikipédia. (Ave à tous)

Un postulat ?

Cool, une soirée synonymes 😄
On s'ferait pas un ptit bac?

L'olive est le fruit de l'olivier, un arbre fruitier caractéristique des régions méditerranéennes. Sur le plan botanique, il s'agit d'une drupe, à peau lisse, à mésocarpe charnu riche en matière grasse, renfermant un noyau ligneux, qui contient une graine.

Martini est une marque de vermouth italien, nommé d'après la distillerie Martini & Rossi à Turin, fondée en 1863 par Alessandro Martini, Luigi Rossi et Teofilo Sola.

Bon apero

Après beaucoup de Martini ça peut le faire.

postulat sonne humain qui se questionne, en bonne intelligence et grande ouverture, enfin, je trouve. Postulons, frères et soeurs, quant à la magie même, pour un oui, pour un non, postulons!

@ Alumine

Moi ça me va tout à fait, je changerais juste le dieu en Déesse, si j'en avais le choix ! :))

@Alumine, je pense que la vérité n'est pas très loin de cela.
C'est le regard que Spinoza porte sur la mort.
Sachant que c'est le philosophe le plus rationnel que la terre ait jamais connu, et que ce qu'il à écrit il y a 400 ans soit la seule philosophie qui soit validée par les sciences les plus modernes, des neurosciences à la physique quantique, je continue à étudier ces écrits les plus spirituelles sur la question et c'est magnifique.

Je pense que bien plus que la mort, pour les personnes encore en suffisamment bonne santé, c'est la peur de l'inconnu qui prime. L'être humain a besoin de tout contrôler, de donner du sens à tout ce qui l'entoure... d'où l'existence des religions...ça rassure...
Je côtoie souvent la mort dans le cadre de mon travail puisque j'accompagne des gens en fin de vie. Ce que je constate souvent, c'est que bien plus que la peur de mourir (à un moment le corps est si faible que mourir est une libération), c'est la peur de laisser l'autre qui est en jeu. En effet, autant les gens sont angoissés à l'idée de voir mourir leur proche car ils ont peur qu'il souffre, ils projettent leurs propres peurs sur l'idée de mort de leur proche, autant le mourant a peur d'abandonner ses proches et de ne pas pouvoir être là pour eux. De même la mort est souvent perçue comme un abandon de la part des proches (que vais-je faire sans lui/elle? Que vais-je devenir?)
J'ignore s'il y a une vie après la mort, et je ne promets rien à mes patients sur ce qui les attend après leur dernier souffle, on en parle souvent quand ils sont encore capables de s'exprimer, (souvent je leur dis qu'il faudra qu'ils me racontent mais jusqu'à présent, personne ne m'a envoyé de "signes") mais quand le corps commence à se laisser partir, les patients ont besoin qu'on les rassure sur l'avenir de leurs proches. Le plus gros du travail est d'accompagner les proches à faire sans le mourant, à accepter de vivre sans celui-ci physiquement car une fois que les proches acceptent l'idée de laisser partir leur proche, ce dernier s'éteint souvent assez rapidement et sereinement.
Est ce que j'ai peur de la mort? non car je sais que j'existerai toujours dans l'esprit de certaines personnes, que ce que je transmets aux gens sera transmis à l'identique (ou pas) à d'autres personnes. Selon moi, tant que l'on existe dans le coeur ou l'esprit de quelqu'un, on vit éternellement...non?

La mort est un couperet, mais d'une certaine manière, elle est aussi notre amie et notre alliée non ? Elle est la complice de notre finitude, et notre finitude est une chance et une grandeur je crois.
Pour échapper au néant de l'éternité, et à toutes vos procrastinations, ou à tout ce que vous voulez de meilleur dans cette vie et que vous ne feriez pas l'effort d'atteindre aujourd'hui si vous vous sachiez éternels..
Si nous vivions en sachant que demain est éternel, il n'aurait plus de saveur, plus d'espoir, plus d'aurore. L'éternité est sans espoir, les vampires le savent bien.

J'ai pas lu les réponses mais pour parler de la mort, déjà je te conseille le film "Beyond Two Souls" qui soulève des problématiques assez importantes et qui es magnifiquement bien réalisé. Vraiment, il prend au tripes comme on l'a raclement vu.

Sinon, je défendrai la thèse physicalliste qui dit qu'on est juste une machine incroyablement biens construite mais qui fonctionne grâce aux neurones et tout le tralala. Donc quand il n'y a plus de messages chimique, bah on est plus conscient. Donc je pense que quand on est mort j'ai juste game over pour nous sans même le savoir. Il n'y a rien. Aussi simple que ça. Et il n'y a pas de dieu non plus

Apprendre à mourir c'est apprendre à vivre, apprendre à vivre c'est apprendre à philosopher, apprendre à mourir c'est philosopher.

Naître. Manger. Faire caca. Mourir. Et pleins de petits trucs à côté. Simpliste ?

:) Merci Rosacee. :)

Le "nulle part" ne peut être défini que par soi-même.

Vu qu'aucune certitude n'est possible, notre psyché n'est formée que de ces croyances qui ne sont, selon moi, pas si personnelles qu'on voudrait le croire. Une vérité comprise par un individu ou des concepts socialement partagés ? Une question maintes fois soulevée ; )

La mort ne me fait pas peur, sauf celle de ceux que j'aime!....
Je ne dis pas que je ne crains pas la souffrance. Mais la mort? La mienne? Après l'avoir frôlé de très très près et de m'être juste dit: Ah?! Ca y est c'est maintenent?!! Et bien, elle ne me fait pas peur.
Par contre le vide sidéral après la mort d'une personne aimée!! Même si la mort fait partie de la Vie, l'intensité du manque Waouh!

https://www.dailymotion.com/video/x1kygs

Franck Monnet très juste comme toujours et Cesare Pavese qui identifie dieu comme étant la machine infernale qui conditionne une société axée sur la permanence ,la persistance du rapport bonne victime et méchant pn. Dieu étant le père des pervers Narcissiques. Et Noé son premier HP. ? Ou Abel et Caïn frère PN ,frère HP. Adam et Ève? C'est vraiment troublant cette rémanence dans la Bible. Si manichéenne,si dichotomique. Comment la morale Judéo-chrétienne nous conditionne à tendre l'autre jour là où il faudrait juste passer son chemin...
Grande question.

J'ai lu un jour "la naissance est souffrance, la mort délivrance", cette inversion de la logique me convient finalement beaucoup mieux.
Depuis je ne regarde plus les nouveaux nés de la même façon, ils semblent tellement batailler dans leur petit corps pas tout à fait fini. Toute naissance réussie commence par des pleurs, sinon on les provoque ! Puis habituer ce système digestif à manger, avec une sensation de faim inconnue in utero...
Je n'ai pas peur de la mort mais de la souffrance physique et psychique, donc plutôt de la vie et de ses longueurs, la vie éternelle est loin de me faire rêver, ce serait plutôt l'enfer.

Mort et Vie s'entremêlement. Mort et Vie, Pile ou Face ?! D'une même pièce...
Le silence dans la vie, le silence dans la mort...
Les enfers et le paradis, sur terre ?! En soi ?! Dans la mort ?! (Bardos de la mort...)
Projections de notre esprit étriqué égotique, les peurs, les angoisses... a vivre ?! à mourir ?! A diluer !! Dans le Grand Tout. Samadhi !
Poussière... de la vie, poussière d'étoile. Revenir à la Source de toute Vie par la Mort.
Éternel recommencement, éternel respiration de tout être, de l'Univers ?! Cycles de vies, cycles de morts, cycle des saisons, cycles du soleil. cycles des rythmes, cycles des vies et aussi cycles des morts dans les vies !
Tout est respiration. Cycles exactement parfaits ?! Cycles en spirale. Spirale ascendante ou descendante ?! A vous de choisir.

Les questions spirituelles ne sont-elles que l'apanage de la condition humaine ?
Et pourtant... le deuil fait par les grands mammifères : les éléphants.
Et pourtant... les oiseaux considérés comme étant les plus intelligents : les corbeaux. Quand ils donnent un dernier hommage à un de leur congénère tout juste décédé. Hommage en silence.
Et pourtant... certaines espèces de fourmi font hommage à leur reine morte en un dernier rituel -presque- funéraire.
Et pourtant et pourtant et pourtant...etc...

L'être humain "coincé" dans sa propre perception de l'Univers qui le dépasse. Anthropocentrisme.
La Nature nous montre la voie.
L'être humain a perdu pied avec la Terre. L'être humain a perdu les sens des univers multiples qui l'entourent. L'être humain a perdu le sens de la Vie. L'être humain ne sait plus écouter les mystère de la vie, ne sait qu'interpréter à travers sa loupe grossissante de la raison qui le rend myope. L'être humain a perdu contact avec sa flamme vivifiante et perpétuellement changeante de son intelligence intuitive. L'être humain a perdu le sens de l'Amour. L'être humain ne comprend plus la Vie le plus simplement vécu. Ne sait plus vivre , ne sait plus écouter, ne sais plus apprendre de la Vie, dans ce qu'elle a de plus mystérieuse, apparemment incompréhensible.
Et pourtant, je ne désespère pas.
La liberté naturelle de l'esprit reprend ses quartiers petit à petit.
L'éveil se réalise à son rythme -naturel.

La Mort la Vie, perceptions de l'ego. L'Esprit embrasse tout. Les frontières illusoires n'existent pas.
Samadhi !

La mort c'est la vie. Sans vie pas de mort. Chacun a ses propres peurs. Se croire immortel n'empêche pas la mort. Vivre comme si elle n'existait pas ne la fera pas reculer. La mort rode tout autour de moi. Elle m'enlève peu à peu mes proches et depuis longtemps. Je l'ai apprivoisée. Elle ne me fait pas peur. Et mon âme étant morte depuis longtemps, la mort physique ne me fait pas peur. Je la perçois comme un grand repos. Éternel.

Pas sûr que ça te rassure sur la mort, @Loise ... 😶

Partage d'une citation d'Einstein sur la mort. Une citation qui m'interpelle, me parle et que je trouve fort pertinente :

'La mort n'est pas la pire chose de la vie. Le pire, c'est ce qui meurt en nous quand on vit.'

T'es un doux rêveur @Siryack.

Malgré la relative beauté du monde :

La mort, c'est la guillotine et c'est tout, fini.

Reste juste l'Espoir que je me trompe et que quelque chose continue après.

Et puis qui sait dans 10'000 ans, les civilisations hyper-développées trouveront le moyen de ressusciter les morts en rematérialisant le corps et sa conscience à partir de l'historique de la physique du monde ?

Ressusciter Hitler pour le juger et lui faire faire une cure anti-haine pour qu'il demande pardon. LOL

Faites pas les marioles ! On ne sait pas de quoi la vie est faite !
Un conseil : ne pas avoir d'ardoise avec la vie.

Parfois la mort peut être paisible. Une bougie qui se consume, une flamme qui s'éteint. Quelques respirations lentes et puis plus rien. La personne est partie. Le temps de réaliser. Que ce n'est plus qu'un corps vidé de son âme.

Je connais beaucoup de personnes mortes dans leur sommeil. D'autres parties subitement après défaillance. D'autres dans des accidents. D'autres de maladie longue. La mort est personnelle. Je ne crois pas que ce soit plus le pied. C'est comme dire d'un marin "quelle belle mort, il est mort comme un marin." Mais la mort n'est pas belle. La mort est, rien de plus.

Je ressens la même chose. Exactement. La mort ne me fait pas peur puisque c'est le néant. C'est la façon de mourir qui me fait peur. La souffrance, la solitude. Il existe maintenant des pays où l'euthanasie choisie est proposée. Même aux valides. Il y a une femme de 75 ans qui a décidé de mourir par peur de la déchéance physique.

https://www.vice.com/amp/fr/article/paw59z/avec-jacqueline-jenquel-la-femme-qui-a-fixe-la-date-de-sa-mort

Ah la mort, ce sujet si...vivant !
C'est super intéressant d'en parler parce que ça trouble beaucoup de gens et c'est vraiment un terrain glissant.
En psychologie, les troubles sont souvent plus profonds qu'on ne le pense. Souvent liés à des expériences lointaines marquantes, (notamment dans l'enfance) l'emprunte reste, et elle s'imprime dans l'inconscient, ce qui conduit à des phobies, par exemple, mais ça peut marcher avec à peu près tout.
L'angoisse de la mort fait partie de ces empruntes, et elle est très influente sur notre manière d'arpenter notre chemin de vie, quand elle n'est pas résolue.
Il y a deux grands types de forces. Les négatives, involutives, qui agissent dans le passé, et les positives, évolutives, qui agissent dans le futur. Les involutives sont nourries de nos peurs, de nos doutes, de nos craintes (dont celle de la mort)
Les évolutives par contre, sont liées à la bienveillance, la création, la beauté, l'amour de soi et des autres, au fantasme de fusion. ( et non de toute puissance)
Observez par exemple :
Tony adore le rugby, il a de quoi assister à tous les matchs qu'il veut, et profite des diffusions du bar pour le regarder avec ses potes.
Stark a le même profil, avec le ''mais'' de s'y intéresser dans son ensemble, et de façon beaucoup plus large.
Tony ne rate pas une seule diffusion du bar, et reproduit le même épisode ''match'' à chaque fois qu'il y assiste.
Stark lui, fait constamment évoluer sa passion pour ce sport, en la nourrissant de nouvelles choses, points de vue, infos, etc.
La grande différence entre Tony et Stark, c'est que là où Stark entretien la nouveauté dans un but évolutif, Tony en reste au rituel du match, il rejoue la même bande à l'infini, ce qui conduit à l'illusion que le temps est arrêté. C'est alors un processus involutif pour combattre l'angoisse de la mort. En reproduisant la bande du film à l'infini, Tony est ancré dans une temporalité sans fin pour cet événement, lui donnant l'impression d'annuler l'arrivée de la mort.
Tout ça est inconscient, et omniprésent, car c'est ce qui conduit la plupart des gens à une vie routinière sans aspiration profonde, vécue comme le feu consumant la poudre de la mèche, jusqu'à ce que ça détonne.
Appréhender la mort comme une fatalité abaisse la vie à l'état de compte à rebours. Pourtant la structure même du temps qui s'écoule n'est qu'une illusion créée par l'Homme.
Stark, dans son expérimentation constante, accomplit quant à lui une reconstruction permanente de sa conscience, dans le but de la faire s'élever.
que ce soit conscient ou pas, son aspiration profonde étant satisfaite de cette expérimentation, il n'a pas cette angoisse de la mort, car elle est, du coup, éliminée.

"Tu étais si gourmande de la vie que tu l'as avalée avec la mort dedans, comme ces petits enfants qui gobent le noyau d'une pêche, très vite, avant qu'on est le temps de les avertir."
"J'ai parfois envie de mourir comme le petit enfant a envie d'ouvrir son cadeau avant l'heure."
Christian BOBIN, Autoportrait au radiateur

Je pense en fait que les gens ont bien plus peur de la vieillesse que de la mort en elle même.
Comme on dit ce sont ceux qui restent qui souffrent.
Alors qu'un corps qui s'abime, se détraque, ne plus pouvoir faire les mêmes choses qu'avant...

Physiquement, à partir d'un moment on contrebalance avec l'expérience, mais lorsque que l'on sens son esprit plus aussi vif qu'avant, etc. Je pense que c'est là que l'on ressens la mort.

Cela doit dépendre de comment on utilise son corps. Les sportifs de haut niveau doivent ressentir cette frustration bien avant...

Je n'en ai pas peur. Je ne sais pas ce qu'il y a après mais j'aimerais qu'il y ait quelque chose. Je n'y pense pas, peut-être parce que je ne ressens pas beaucoup le vieillissement dans la phase de renaissance que je suis en train de vivre. Je crois que je suis heureuse d'avoir fait ce que j'ai pu de mon vivant et j'en profite encore tant que c'est possible. C'est la souffrance à l'instant fatidique qui me fait peur.