Faux-self narcissique

C'est pointu comme question @gloomycetol,et il y a un truc qui me chiffonne, pourquoi le narcissisme doit il cacher une extrême gentillesse ?
Ne peut on pas être "trop" gentil sans être narcissique, mais juste parce qu'on souhaite un monde meilleur et que l'on se dit que si on ne montre pas l'exemple ça ne sert à rien de se plaindre ?
Ne peut on pas être trop gentil parce que c'est notre manière de fonctionner,et qu'à la fin, être vu "trop" gentil, ben ça énerve,et les "trop" gentils ils laissent tomber,ils se disent"ben mince ils ont qu'un se débrouiller si je suis trop gentil tant pis pour eux!"
Et voir du narcissisme derrière un trop gentil n'est il pas un problème de narcissisme ? Surtout si l'on se plaint que le monde est trop dur,que les gens ne pensent qu'à eux, alors il faudrait savoir ce que l'on veut à la fin?

Bon désolé @gloomycetol,je crois qu'il restait des trucs au fond de mon sac,et ton fil m'a permis de finir de le vider.😄
Sinon je ne sais pas si j'ai répondu à ta question !

(On peut être gentil avec ou sans faux-self narcissique.)

Ce n'est pas la gentillesse que je questionne, mais le faux-self narcissique.

En général un faux-self va vers plus de gentillesse ou d'auto-contrainte.
Alors qu'ici je me questionne sur un faux-self qui consiste à cacher sa bienveillance de manière à se défendre des agressions en étant plus agressif.
...dans la mesure ou supporter la bienveillance serait difficile, notemment face à des agressions.

Alors, j'ai un exemple, avec un narcissisme inversé qui donne effectivement un syndrome de l'imposteur, mais également toute la déclinaison du syndrôme narcissique, possiblement jusqu'à TDI, toujours difficile à établir. Le tout accompagné d'hyperphagie, achats compulsifs, switch sous stress et dépendance alcoolique.

Donc pas tout à fait le cas demandé, mais je me demande comment le cas que tu décris serait possible, à part un TDI avec un alter très gentil. Le problème, c'est que c'est souvent celui qui est lié à l'enfance, et qui donc s'incline devant les défenses adultes, qui peuvent être acerbes. Je crois qu'il aurait tendance à disparaître avec l'âge, enseveli sous les tramautismes, sauf à rencontrer les triggers de son switch. Dans le cas que je connais, c''est une certaine musique, plutôt primale, et la danse qui va avec.

@paradox, à mon avis, concept dépassé depuis l'établissement du TDI dans le DSM5, environ 25 après Winnicott. Son intuition était bonne et a sûrement permis l'inscription et la formalisation du TDI. .

Je crois que je connais ce genre de profil malgré moi. Cacher une extreme gentillesse n'est pas le terme que j'emploierais, toutefois : je déteste ce mot, qui est à mon sens un mot valise qui apartient toujours à un faux-self, même chez les profiles neurotypiques.

Enormément de profils peuvent tomber dedans : et quand on y tombe, on est assimilé aux politiciens / people / influenceurs / philantropes argentés / don juans / lâches / victimes qui se laissent abuser.
Ce qui est mon problème principal.

Après tout, ce n'est pas comme si les adjectifs manquaient pour qualifier correctement les abilités sociales, les soft skills d'un personne :
bienveillant, accueillant, généreux, doux, empathique / compatissant, patient / tolérent, respectueux / diplomate, etc. Bref, j'aime la précision.

... Et je ne suis pas gentille.

Hello,bon,je répond, j'essaye de moins poster ces temps ci, ça ne fait pas de mal des fois.
Oui c'est grave @gilde.
Mais pas pour toi non.
Ce qui est grave, c'est que ce que tu penses être normal n'est pas, pour le commun des mortels, normal.
C'est ça qui est grave.
Après les termes,que se soit "gentil" (@Ziblyn n'est pas d'accord avec celui là et je le comprends),ou d'autres termes, ça ne change pas grand chose finalement.
Mais ce qui est grave c'est que "être gentil" n'est pas considéré comme normal,voir, même pire, comme problématique.
@gloomycetol,je ne parle pas pour ton fil bien sur.🙂
Voila,just my two cents.

😄
Ça me plaît bien comme jeu !

-respectueux de son prochain
-compréhensifs
-bienvellants
-etre sans apprioris.
-humains.

Boh je suis sur qu'il y en a d'autres !

@Ziblyn
Message posté le 31 janvier. Depuis, je suis revenu plusieurs fois ici, et à chaque visite, j'ai essayé de relire ton post avec un oeil le plus frais possible, nettoyé de la mémoire.

Bah, rien n'y fait. 🤔 Je peine à entrer dans tes mots. 😶 Sachant que je trouve parfois que même certains éléments sont opposés entre eux. (sûr que je suis victime d'un biais déformant, car je ne peux croire qu'on puisse être si paradoxal(e) en autant peu de mots)
Bref, je reste coincé dans ce petit dédale de propos sibyllins. 🙄

Si tu repasses par ici, Ziblyn, Je veux bien un peu du feu de ton allumette sur le coton de ma chandelle.


Hiné.

Bon ...allez ..
Je tente le ''super banco " ...

- altruiste ?

Tic tac ..tic tac ...tic tac ...

Hello ! C'est l'association faux self/ narcissisme qui ne me semble pas claire. Le narcissisme n'exige pas de masque. D'ailleurs, il me semble qu'il existe deux formes de narcissisme : le primaire (détestable et infantile ) et le secondaire (acceptable, mesuré et adulte).

@Etienna, le chemin standard est :
1- traumatismes enfantils répétés
2- syndrôme narcissique
3- TDI ( "faux-self")

Enfin, c'est comme ça que l'on peut traduire la question initiale du moins.
Quand il y a narcissisme suffisamment voyant pour avoir un doute, la question est de savoir d'où cela provient et ce qu'il peut y avoir dessous ou à côté.
C'est particulièrement frappant sur les réseaux sociaux, où l'affichage est bien maîtrisé par son auteur et propriétaire.
Et ça fonctionne dans les deux sens :trop ou pas assez.

citation :
On peut être narcissique sans avoir connus de traumatismes infantils.
[...]
Des parents trop protecteurs,trop "il est bô mon enfant, c'est le plus beau de tous les enfants 😄
Exact! Je n'ai rencontré qu'une seule personne comme ça, et merci ça suffit. 😅 Plus jamais de ma vie!...

citation :

Enfin bon,on peut continuer les étiquettes longtemps.
Je rajouterai pour ma part aussi le parent mal-éduquant.
"Tu vois, fils/fille, sur l'autoroute la file de gauche c'est pour les pauvres et les peureux. Ou les camionneurs covéables à merci. Note déjà sur tes tablettes - pour un peu plus tard - que cette voie, il ne faut que la traverser rapidement pour prendre la sortie, et ne surtout pas y rester."

(en fait, il ne faut pas rigoler, car il y a des parents qui fonctionnent vraiment comme ça, et sortent concrètement ce genre d'ineptie. Et si l'enfant grandit en étant déjà de base "no limit", bah ça donne souvent assez tôt une grande gueule sans la moindre empathie. A fuir!)

citation :
(j'ai bien aimé le truisme !)
Ah! Je l'savais que tu kifferais ce mot faussement cochon. 😜

citation :
- diplomate
Déjà avancé plus haut par @Ziblyn


... Mais, mais tu ne suis pas alors!! 😋

@Etienna, oui, d'après Winnicott et dans l'enfance. Il ne dit rien sur l'évolution et l'âge adulte, ni les contextes. Si on pousse tout cela avec l'âge, on arrive au TDI.
Dans l'enfance, on ne peut pas évoquer le TDI, le psychisme étant en évolution et non encore fixé.
On peut voir le faux-self comme un embryon de TDI.

Bonjour à toutes et tous,

citation :
Kobayashi Le TDI est une pathologie - pas le faux-self qui est une attitude pour se faire accepter.
En effet, le faux-self pouvant s'apparenter à une conduite adaptative nécessaire à notre socialisation.
En cela, tout le monde a un faux-self, le qualificatif de "narcissique" opérant, à mon sens, une confusion impropre avec la manifestation d'un trouble de la personnalité.

C'est le décalage entre le Moi et le Moi idéalisé, dont le faux-self est le produit, qui s'avère problématique.

citation :

@Etienna, oui, d'après Winnicott et dans l'enfance. Il ne dit rien sur l'évolution et l'âge adulte, ni les contextes. Si on pousse tout cela avec l'âge, on arrive au TDI.
Dans l'enfance, on ne peut pas évoquer le TDI, le psychisme étant en évolution et non encore fixé.
On peut voir le faux-self comme un embryon de TDI.


Dans le rapport qui est fait ici entre faux-self et TDI, il y a confusion à mon sens avec le clivage.
Toute personne a en effet conscience de son faux-self qui n'est autre qu'une stratégie d'adaptation au regard de son Moi idéalisé (absence d'alters), ce qui n'est pas le cas des personnalités clivées présentant plusieurs états fragmentés de leur personnalité, dans un tableau clinique faisant largement appel aux hallucinations (aménagement de plusieurs états du moi alternatifs).

https://pi-psy.org/encyclopedie/trouble-dissociatif-de-lidentite/

Pour aller plus loin :

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0003448721001177?fr=RR-2&ref=pdf_download&rr=79437b818eb7d611

Hello @Kobayashi 🙂 ,

Je ne remets pas, pour ma part, en cause l'existence du TDI.
Je m'interroge juste sur le lien entre ce sujet et le TDI et de son rapport au faux-self.
S'agissant du TDI, je pencherai davantage pour un clivage, et non un faux self, conduisant à sa manifestation.

Pour recentrer sur le fil, dans le cadre de l'articulation entre self / faux self chez l'adulte surdoué, un peu de lecture, articulée, justement, autour des travaux de Winnicott, que j'ai trouvée, pour ma part, assez didactique et passionnante.

Extraits de "L'adulte surdoué", Monique de Kermadec











A la question posée, donc, de savoir si un faux-self, qui plus est chez un adulte surdoué, pourrait conduire à masquer une extrême gentillesse ou sa bienveillance, je serais encline à répondre par l'affirmative tout comme l'inverse, hélas, demeure tout aussi possible.

My pleasure, @Hinenao 🙂 !

Crayon qui danse quand je lis le nez en l'air, effectivement ! 🤘

Hello @Etienna 🙂 ,

Je rejoins ton propos comme celui de @paradox, ne voyant pas en quoi le concept de faux self serait dépassé par celui du TDI.

Disons que si le faux-self est nécessaire pour toute construction et, en cela, est le produit d'un processus inconscient, il n'en demeure pas moins conscient quand il est équilibré.

Il est au demeurant d'autant plus marqué chez la personne surdouée laquelle peut, forte de vouloir minimiser le décalage entre elle et les autres, en venir à une perte de son Soi profond et au syndrome de l'imposteur subséquent.

@atma, merci pour l'extrait, intéressant.
Pour le sujet du fil, qui portait sur "un syndrome de l'imposteur orienté sur un narcissisme", le faux-self ne me semble pas pertinent, y compris dans la version HP Kermadec.
Les termes 'syndrôme" et "narcissicisme" renvoit directement à une interprétation médicale spécialisée, pour des adultes, qui dépasse de loin le cadre général souligné par Kermadec. La référence cité de Winnicott, certes "seulement" de 1989, porte sur "le processus de maturation chez l'enfant". Il n'est donc pas possible d'extrapoler aux troubles de l'adulte cités dans la question initiale, ni de distinguer le cas de la formation d'un TDI, ni d'un syndrome de l'imposteur ou narcissique, non décelables chez l'enfant car non pertinent sur un sujet en cours d'évolution.

Le sujet est complexe, autant rester précis 😜

Je reprends donc le sujet sur la possible gentilesse dans le cadre d'un trouble de la personnalité. Ca existe, mais c'est souvent transitoire et une tentative de normalisation vite rattrapée par les troubles de la personne. Quand on a accès à l'histoire du sujet, il ressort toujours une enfance traumatique. Il y a eu une étude aux USA sur plusieurs dizaines d'année.
Les conclusions sont sans appel : PAS de violence sur les enfants ! c'est non négociable, quelque soit la situation, ni physique, ni verbale ni psychologique, aucune.

@Atma, ah oui, tient, qu'elle était la question, dixit Georges 😂 , mais c'est ma réponse, "il est rose", heu non, mais le cheumilimileu, bleu ? 😜
Sacré Coluche ! Est-ce que je syndrôme de la barbe à papa existe ? Ou de la barbe à maman, qui au lieu de rouler dans la farine, s'enroule autour du sujet... 😬

Hello @Etienna,

Je me permets une petite parenthèse : une première distinction peut être faite entre troubles de la personnalité et pathologies psychiatriques, lesquelles sont susceptibles de recevoir un traitement en sus d'une thérapie.
Ce qui différencie ces deux grandes catégories d'affections est le degré de conscience que le sujet a de ses actions.

Un sujet souffrant d'un trouble de la personnalité, présentera un ou des mécanismes de défenses psychiques afin de protéger son Moi (mécanismes psychiques inconscients). Toutefois, ses actes ou actions n'en demeureront pas moins volontaires en ce qu'ils comportent de stratégie consciente pour, par exemple, instrumentaliser autrui au profit de son ou ses mécanismes de défenses (déni, clivage, identification projective,...) afin d'éviter toute menace d'effondrement psychique (dépression voire passage à l'acte suicidaire). Dans les troubles de la personnalité, il existe une dichotomie entre son Moi (comment je me perçois) et son Soi (celui ou celle que je suis vraiment) en raison de fragilités narcissiques, objets bien souvent d'un déni.

Le faux self est un mécanisme de défense nécessaire au self et raisonnable dans le cadre de son adaptation à son environnement et aux interactions sociales afférentes. En soi, il n'est donc pas problématique et procède d'une construction identitaire équilibrée dès lors qu'il ne vise pas l'instrumentalisation d'autrui à ses propres fins narcissiques.

En effet, l'Autre est une fin et ne saurait être un moyen. À défaut, en cas de trop grand décalage entre self et faux self, outre les risques d'effondrement et d'épuisement psychiques, il peut conduire à une perte de son Soi profond, voire à la mise en place de mécanismes de défenses psychiques plus importants, pouvant conduire à des affections ou décompensations psychiques.

Aussi, le narcissisme, en lui-même, n'est pas pathologique puisqu'il est le fondement de toute construction identitaire. Toutefois, si sa perversité est admise pour l'enfant (stratégies visant à sa satisfaction immédiate), elle ne l'est plus, en revanche, à l'âge adulte.

Enfin, quand on parle de narcissisme, il est entendu que ne sont pas visés ici les simples traits de caractère comme le degré d'individualisme, l'égoïsme,etc...

Il convient, de plus, d'être vigilants en ce que l'emprunt en psychologie, et à plus forte raison dans le champ psychanalytique, d'un vocable appartenant au champ psychiatrique, peut opérer certaines confusions. Par exemple, le narcissisme pathologique vise les troubles de la personnalité et non les pathologies psychiatriques.

Par conséquent, le déni et le faux self, en tant que mécanismes de défense au service de la protection du Moi (narcissisme), ne sont pas pathologiques dès lors qu'ils ne sont pas assortis de stratégies visant à instrumentaliser autrui dans le but de leur maintien.

Je reste sur ma compréhension qu'il ne peut exister de simple "faux-self" à l'âge adulte : soit il est résolu, soit il a empiré (borderline).

@atma,il n'y a pas de smileys qui applaudissent,mais sache que j'applaudie.

@Hinenao hello. C'est quoi qui te parait contradictoire dans mon commentaire ? (Tu fais reference à celui qui critique le terme-valise "gentil" ?)

"Si tu repasses par ici, Ziblyn, Je veux bien un peu du feu de ton allumette sur le coton de ma chandelle."
hello. avec plaisir. C'est quoi qui te parait contradictoire dans mon commentaire ? (Tu fais reference à celui qui critique le terme-valise "gentil" ?)

"sûr que je suis victime d'un biais déformant, car je ne peux croire qu'on puisse être si paradoxal(e) en autant peu de mots"

Peut-être ton ceveau fonctionne-t-il selon un profil NBTI de type emotionel (_ _ F _-T) quand tu lis mon commentaire ?
Je ne suis pas familière de ce mode de fonctionnement, mais de ce que j'en ai lu, cela affecte le raisonnement logic pur, et peut donc deboussoller quand on essaie de comprendre une idée allant à l'encontre des habitudes culturelles, ou des préconceptions faciles ou vagues. Dans le cas présent, il pourrait faire bloquer contre l'idée que concrètement : gentillesse =/= bonté/bienveillance.
*
(Avant je voulais surtout commenter sur le mot gentil. Parce que c'est un terme qui revient souvent dans les bouches des gens et ils ne comprenent pas quand je veux m'en débarrasser, donc j'ai souvent eu a expliquer et du coup le reflexe est la de faire un speech des que je le rencontre. Mais, puisque je suis là, j'ai envie de participer un peu au sujet complet pour voir si je peux etre utile à Gloomycetol, ou si je peux apprendre quelque chose sur moi-même du sujet.)

Pour traiter du sujet entier, je ne suis pas psy, mais j'ai une douance touchant à la psychologie et à la spiritualité affinée d'une expérience de plusieurs années.
Cela qui me permet d'observer, d'analyser et comprendre certains shemas de l'esprit humain en general.
Toutefois, cela ne garantir pas l'infaillibilité de l'analyse que je m'aprête à faire, étant donné que je ne suis pas dans la tête de la personne concernée par la situation (elle pourrait avori une neurodivergence que je ne connais pas ou que les scientifiques n'ont pas encore détecté), et que je ne connais pas objectivement son environement (qui peut fausser sa perception d'elle même ou la forcer a vivre dans un mode opération extreme malgré elle, qui ne la définit pas). (Je suis en mode INTJ-A, là ^^ mais rassurez vous, je suis nulle en repérage spacial et en maths appliqués - bref je suis humaine)

Pour commencer, je te préviens ; je ne suis pas sure de comprendre ce que tu entends pas "Faux-self narcissique" ou par "syndrome de l'imposteur orienté sur un narcissisme (cachant une extrême gentillesse)", parce que séparés ces termes désignent pour moi des choses différentes.

Un de mes faux-self que je qualifierais de narcissique est une drag-queen qui parle peu mais qui force presque tout son entourage immediat a graviter autour d'elle. Je la trouve toxique. Mais je c'est que la toxicité, à la différence de la pathologie, est relative à un contexte, et dans certains contexte, cette drag queen est apprécée, même peut faire du bien à des gens. Mais c'est un faux self très loin de ma vrai identité. Juste un outil.

Un autre de mes faux-self que je dirais narcissique est une sorte de savant fou type Tony Stark ; egocentrique, egotique au point de paraitre megalo, bien que non-mégalo. Avec un rapport...hum...particulier aux robots et and machines en général. xD

Quant à mon vrai naricssisme, je l'ai dérouté vers une allégence spirituelle, de sorte que mes bases saines ne reposent plus du tout sur l'opinion des humains, et que mon ego n'est plus construit par mon coeur et mon cerveau. Le résultat est une plus grande stabilité, une plus grande flexibilité. Bref un narcissique completement extrinsèque, venant d'une autre (/ d'autres) personnes plus stables et plus sages. Cela fait de mes constructions intrinsèque de narcissisme, comme de mon égo des feuilles de papier-beurre éphémère et remplacables sans que ca m'affecte profondément.

C'est tout ce que je connais, et donc tout ce que je comprends de ce terme "faux-self narcissique".

Pour ce qui est des manifestations de mon syndrome de l'imposteur, il ne vient donc plus de mon narcicisme, mais d'un perfectionisme malsain / souci de performance / peut de décevoir ou d'abimer mon prochain.

Ce que "syndrome de l'imposteur orienté [ou basé ?] sur le narcissisme" m'évoque, ce serait un ego qui a des doutes sur sa valeur à cause de bases narcissiques...
- soit, fragiles (intrinsèques, mais reposant 1/3 sur son estime de lui, et 2/3 sur le regard des autres humains, au lieu du ratio contraire),
- très fragiles (n'ayant pas appris à s'accepter et à s'aimer lui-meme pour lui meme, selon le moule choisi de ses propres idéaux),
- soit désaxées (pathologique, ou toxique pour sa société présente).

S'il cache une extrême gentillesse, cela éclaire la situation d'une nouvelle luimière, mais la question demeure de ce qui motive cette gentillesse.
Et dans le cas, normal, ou ce n'est pas juste une seule chose mais un mix, alors quelles motivations et dans quels pourcentages. Y'a-t-il de :

- une peur de rejet ou de l'abandon (comme un chantage auto-imposé, qu'il soit ou non justifié par l'attitude d'autrui dans le présent) ?
- une recherche d'approbation pour combler le trou noir laissé par l'absence des bases narcissiques (different du cas d'une peur du rejet / de chantage subit car on a l'impression d'avoir uen carotte en plus d'un baton, dans ce cas-ci) ?
- un mazochisme / devaluation de soi assouvie par des comportement sociaux d'omega (j'ai envie de dire, mieux vaut faire une rencontre bdsm et se trouver un dom et garder cette tendance pour vos moments a deux plutot que de laisser cela paraitre en public, à la mercie de prédateurs dangereux) ; ca ou consulter un therapeuthe pour corriger cette vision de soi erronnée (confusion entre le vrai soi divin, et l'ego humain/animal, voir avec un faux ego contrustruit majoritairement par le regard d'autrui) ?
- un intéret de manipulation ponctuel ou non, toxique ou non ; un interet politique, ou professionnel, de prospection de client de réseau ?
- un besoin/tension/desir sub/conscient de "guérir" autrui et d'ainsi se "guérir" soi (les deux sont toujours liés quand ils sont abordés sainement) ?

Dans tous les cas, lorsque gentillesse est utilisé pour définir de la serviabilité, chose qu'elle définit le plus souvent dans notre language courant) est le symptome d'un manque à combler. Avec des bases narcissiques saines, on se montre serviable quand on en a envie et sans aucun sentiment de devoir ; l'offre rencontre la demande, situation par situation. Mais cela n'est pas une etiquette que l'on espère / cherche à porter. Donc "extrême" gentille, donne quelques indices sur les motivations possibles.

En revanche, bien sûr, si le mot gentillesse tente plutôt de définir...
- de la générosité non-obsessionelle (don de son temps, de son corps, de ses emotions, ou de son attention et ce sans compulsion / addiction),
- ou de la patience,
- ou des intentions bienveillantes chez une personne,
alors je doute que ses bases narcissiques soient si fragiles ; ni elle ni son faux-self ne pourrait pas être justement qualifié de "narcissique".

J'espère avoir pu t'aider. C'était un plaisr d'analyser tout ça. merci de l'occasion.

Par moment, çà me narcissise au top d'avoir une extrême gentillesse.
De là à imaginer que ce serait de l'usurpation, çà me sortirait de ma gentillesse.
Je risquerais alors d'être auto-agressif et à en être profondément frustré.

Donc j'en reviens à ce moment narcissisant et si plaisant, à en être si pleinement gentil.
Un ancrage idéal, finalement ?
😇

Salut. 🙂

@Ziblyn
citation :
@-Hinenao hello. C'est quoi qui te parait contradictoire dans mon commentaire ? (Tu fais reference à celui qui critique le terme-valise "gentil" ?)
Ah bah je vois que, depuis, tu as remis un gros bout à la suite. Je te lis d'abord avant de te répondre.
(Mais au moins sache que la notif @ n'était pas tombée dans le vide 😉).

Edit 1: et pour répondre initialement à ta question dans la citation, j'étais venu aujourd'hui pour dire: "attends, je vais déjà aller me relire pour me souvenir du pourquoi et du comment. 😅 Depuis ma propre réponse que tu remets ici en avant, mon esprit a fait un bout de chemin. Nous sommes visiblement désynchronisés." ...Mais bon, même ce propos n'a plus de sens. Raccrochons les wagons autrement. 😉

Edit 2: Ouais, c'est clair, il va falloir que je me relise pour revenir à ta longue et intéressante dernière intervention. N'en prend pas ombrage, mais le décallage est devenu trop grand avec ce qui me reste de souvenir conversationnel de ce fil.

Sinon, rapidement (et sans aucune forme de jugement)
Je ne sais pas qui est Tony Stark (ouais, pas l'air d'un idiot 😅). Philippe Starck oui, mais pas Tony... Et sinon, tu ne voulais pas plutôt dire "drama-queen" que "drag-queen"? 🤔 Des drag-queens avec des faux seins, j'ai connu 😄. Mais avec des faux-selves, pas nécessairement. S'il y a erreur, on change rien et je prendrai simplement le "g" pour un "ma", dans ma relecture, pas d'inquiétude. 😉

@Surderien, j'aime beaucoup et je partage 🙂
Ce que je pense au fond, c'est qu'apparemment il faudrait mettre des limites à la gentillesse,que l'humain se doit de ne pas être trop gentil non plus, parce que bon, faut pas déconner non plus.Et si c'est vu sous cet angle le "trop" gentil, ça me gène.
@gilde,je n'ai pas regardé encore, faudra que je m'y penche !

PS: il n'y a aucune raison que je me sente juger moi, alors que ce sont uniquement les informations que j'ai avancées qui pourraient avoir été remises en question. (Et ca n'a même pas été le cas.)
Vos questions sont respectueuses et sont donc bienvenues. Je trouve normal d'avoir à répondre, des informations que j'avance sur un lieu public. (En tout cas, à un certain degré, avec , bien sur, une limite. 😉)

...Mais bien au contraire, j'ai rejoint cette communauté et je l'apprécie pour son ambiance candidement directe ; où les membres ne cherchent généralement pas à manquer leur différence, et à se conformer un ordre aux normes de normopensance.

.
Dans cervitude il y a service, servir...
Pas sévice, sévir...
Dans servir il y aune addiction vertueuse qui bouste en dopamine et en ocytocine.
Le principe c'est d'être heureux
En général...
😍
À chacun de choisir avec ses mots.
comme on l'entend.
🤔

Moi, je préfère mourir bien trop gentil
que trop méchant.
C'est un choix.
Interchangeable.

@zozotte <3 (Merci, effectivement, je voulais dire drama queen pas drag queen.)

@colorsinthedark
(Bonjour, je sais que j'entre dans votre conversation. Je reste pas très longtemps... Si ça vous va :)

J'aurais une question comment savez-vous que cette personne était HP ?
Je suis perplexe à son sujet, parce que j'ai du mal à imaginer une psychologue HP(I? E?) qui maltraite des gens.
De ce que j'ai observé, les narcissiques pathologiques cherchent généralement désespérément à apparaître intelligent et se créent un faux-self censé impressionner, qu'ils voudraient confondable avec un HQI.
Mais c'est plutôt une intelligence psychologique, des wannabe Gatsby le Magnifique, passionnés de génie sociale sans pour autant être brillant dans le domaine ; simplement très doués pour simuler l'empathie dans leur faux self à l'intelligence affectée ; il a était observé que beaucoup d'entre eux avait tendance à apprendre par coeur des informations ; ou des expressions qu'ils avaient entendues et s'étaient appropriées ; des façons des gestes, des timbres de voix qui simulent la sy-mpathie ; juste pour pouvoir les restituer en société et séduir une audience.
On peut les reconnaître à ce qu'ils ne peuvent pas vivre sans avoir une audience : ils ont besoin de quelqu'un réel pour les mettre en valeur, autrement, ont l'impression de n'être rien. (Beaucoup ne savent souvent que simuler, séduire, utiliser autrui, et confondant simplement ruse avec intelligence.)
Avec du temps, ils finissent même par avouer que leur empathie est une performance quand ils en sont particulièrement fiers, et pensent être assez puissant pour pouvoir raconter à certains de leurs sous-fifre leur motivation réelles (le pouvoir), sans aucune répercussion. On commence alors à deviner la vraie personnalité derrière (généralement assez puérile, qui ne seduirait, en général, pas grand monde). Le niveau de leur toxicité est alors tel qu'il semble moribond aux hypersensibles qui le croiseraient.

Voilà le genre de narcissique que je peux imaginer maltraiter des gens régulièrement.
Mais là, on parle bien des degrés cliniquement pathologiques du narcicisme ; pas juste contextuellement toxique.
(Il y a quelques temps j'avais écrit un long article (je sais plus où) expliquant pour quelle raison purement techniques, rationnelles, je ne crois pas qu'un HPI ne puisse ni souffrir d'un narcissisme pathologique ; ni naître avec l'ensemble des problèmes que l'on définit vulgairement par de la psychopathie.)

Pour en revenir au cas de cette femme, si je dis ça c'est parce que j'ai longtemps souffert de narcissisme (non pathologique) pour mon entourage social (qui en souffrait également à eu tous seuls, et donc, me le rendait bien pas de souci la desus...)
Il m'est arrivé à certains moments
de mon adolescence de malmener l'égo des gens alentour sans le faire exprès.
Mais jamais de maltraiter qui que ce soit ; même quand en colère j'aurais pu vouloir le faire : pas possible de concrétiser à cause de l'empathie sympathique qui m'aurait fait souffrir également.

(Pour la petite histoire, il s'est passé des trucs dans ma vie depuis, et j'ai eu la fortune d'en guérir complètement. Mais j'ai gardé les souvenirs les manières pour développer deux de ma poignée de masques--la drama queen, et le wannabe tony stark.
... Mais ils sont inoffensifs, hein ; je leur ai limer les crocs.
Bon, il y a des petits accidents quand la personne en face est dans un état et susceptible et psychorigide pile au moment où elle rencontre, inopinément, ma drama-queen. Mais c'est jamais rien de cruel.
Tony Stark est plus agacant qu'atre chose. Si les robots et les logiciels avait des droits, celui-ci serait peut-être en garde à vue de temps en temps. Mais bon.)

@Kobayashi Et pourtant ça n'en est pas. Je peux passer des tests sans problème.
Ce sont juste des personnages que j'ai formés consciemment vers 24 ans, l'année même où j'ai découvert le livre de JSF, et ai pu mettre un nom sur mon atypisme. Il me servent à masquer mon HPI dans des situations ou des cercles de normaux-pensance où il ne serait pas toléré ; histoire d'offrir aux étrangers le miroir qu'ils attendent, voir qu'ils exigent, d'obtenir en retour ce que je veux, et que tout le monde soit content à la fin de la journée.

Ces personnages n'ont aucune autonomie : ils ne sont pas présents dans ma tête à moins que je me plonge dans le rôle consciemment. Ce sont juste des gants, c'est tout.

A la base, j'en avais fait trois exprès, par principe ; pour justement ne pas risquer de m'identifier à l'un d'eux et d'oublier qui je suis vraiment ; pour " dme débarasser radicalement du faux self de mon enfance.

Je suis à peu près certaine de ne pas pouvoir être la seule HP(intellectuel et spirituel) ayant consciement choisi de développer plusieurs faux-selfs à l'âge adulte pour des raisons saines.
...il faut dire qu'à cet âge où j'ai compris que j'étais HPI, j'ai également compris plus finemant d'autres choses sur mon identité. C'est à ce moment-là que j'ai commencé à déplacer mes bases narcissiques ; alias trenscender l'ego, tout ça. (J'imagine que c'est peut-être unusuel, mais je ne peux pas être la seule personne au monde, c'est 100% certain.)

@colorsinthedark Fascinant. (Pas elle ; juste sa configuration neuro.) Et deprimant aussi...

Ta certitude m'a troublée (mais pas en mal).
Du coup je suis revenue sur ma croyance qu'un HPI ne puisse avoir une pathologie sociale.

...Et je jette une nouvelle théorie :
"
Savais-tu que des auteurs et des psychologues anglophones tendent à marquer une différence entre les termes HPI et HQI.

Ils disent que les HQI seraient des HPI réalisés au niveau intellectuel logico-math brut, dépourvus d'une caractéristique qu'ils appellent The Rainforest Mind qui comporterait notamment un besoin impérieux de justice sociale et de causer l'améliorer la qualité de vie de son environnement.
(1. Ce qui semble ne pas étouffer cette dame.)
(2. Tout cela n'est pas très scientifique je n'ai pas fait de recherche approfondi là-dessus.)

Peut-être est-ce une caractéristique commune de ce genre qui nous empêche de développer certaines maladies mentales (la compasation étant plus grande ou plus douée, elle en ferait 'autre chose', de moins pathologique) ?

J'étaie :

Il est probable que les HPI dotés d'une Rainforest Mind, en raison de leur hyperlucidité et capacité analytique poussée, et créativité implicite, ne puissent pas êtres des PN selon la définition pathologique.

Même si ils peuvent développer les traits de comportements qu'on appelle vulgairement de perversité narcissique.
Car un PN, dans sa définition originale, n'était pas juste un gars ou une fille toxique ; c'était un ensemble de comportement spécifique, et bel et bien pathologique. Vous pouvez vous renseigner. Donc oui, traiter facilement n'importe qui nous a blessé de PN, sachant à quel sort on l'expose dans nos 'cancel cultures', est un comportement hautement toxique... mais ça ne fait pas de cette personne egocentrique, également un PN.

"

Si je me trompe, et que le HPI avec Rainforest Mind n'évite pas certaines pathologies mentales non plus, alors ça voudra dire que pleins de choses chez moi, que je croyais dues à mon HPI, ne le sont pas.

(Il y a un dangereuse confusion, observable dans les discours tout au long de ce sujet, entre narcicisme et PN.
Les deux ne sont pas comparables. L'un est un mal être plus ou moins profond, l'autre est un syndrome pathologique avec des lieux communs et de la maveillance assumée, calculée.)

Les notions de « perversion narcissique » et de « pervers narcissique » ne sont pas reconnues par la communauté scientifique et ne figurent pas dans le DSM qui est, pour rappel, le manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux. La psychiatrie ne connait que les "narcissiques". C'est un terme essentiellement de la psychanalyse ou de la psychopathologie.

Le terme de perversion narcissique est une notion qui vient à l'origine d'un psychiatre psychanalyste, Paul-Claude Racamier, mais il ne décrivait pas un type de personnalité mais une pathologie relationnelle où l'autre n'existe pas (pas de limite).

Certains très rares psychiatres s'aventurent à parler de "pervers narcissiques" comme Hirogoyen mais ses propos ont été déformés par la presse de masse vulgaristrice.

@Ziblyn, zut alors, j'ai deux ex dans ce cas, exactement, pas d'empathie, pas de pardon, pas d'amour, inversion totale des réactions, déni absolu, gloups !

@Hinenao
Ben me*de ; si j'avais su. J'aurais voulu faire quelque chose aussi.

Je m'apprêtais à citer ceci :

"Je n'ai rien pu faire... A l'heure d'après-midi où tu as posté, précisément, j'étais totalement parti dans une "autre dimension", et bien plus tard à l'heure où je t'ai lu, j'étais cette fois encore dans un autre état émotionnel, totalement dissonnant."

parce que, je me retrouve tellement dans ces mots qu'ils m'ont frappé !
En effet, un jour (rare et précieux), j'arrive à disposer de toutes mes facultés intellectuelles ; puis le lendemain j'arrive à peine à aligner trois mots qui ne soient pas trop c*n ; et si je joue mal mon karma (juste une expression), une semaine sur quatre, j'ai des sentiments de misanthropie.

Car je connais moi-même une dépression plus ou moins chronique ; parait que même on prend l'habitude de prendre le contre-pied des pensées tristes avec de la gaité et de la détermination, ca reste quand même une depression car le coeur est quand même epuisé, c'est juste une dépression "invisible" apparement.

N'empêche qu'avec cet amènagement, il est possible pour moi d'en court-circuiter presque tous les symptômes 7 fois sur 10 grace à des pratiques spirituelles pour me reconcentrer sur des lieux plus lumineux. Ceci dit, la moindre distraction de l'âme, et hop faut refaire toute la procédure. -_-
Bon.

Mais, tu lis juste ce que tu peux ; et je m'attends pas à ce que tu répondes. Cela qui ne me vexe absolument en rien, maintenant que tu m'as expliqué.
Je tâcherai d'ailleurs de m'en souvenir.

Merci. 🙂

@Sandcoeur, aïe, attention au syndrôme de l'imposteur. Autant pour des sujets jeunes il reste dans le cours normal des étapes à franchir, autant pour un sujet âgé la pronfondeur et les sous-jacents de ce symptôme sont à interroger.
Je connais deux sujets entre 55 et 60 ans qui manifeste en apparence un syndrome de l'imposteur. En réalité, c'est devenu un système de défense narcissique, avec un narcissicisme inversé qui resurgit à l'occasion de crises en narcissicisme franc et massive. Pour les deux sujets, la trouble narcissicique a basculer sur un TDI, cad mimique de bascule (switch), perte de mémoire entre les alters, réactions et discours contradictoires, etc.
C'est très impressionant et effectivement, on peut d'abord croire au borderline ou à une schizophrénie. Mais dans BL il y a des phases de prise de conscience et de reconnassance de l'état qui n'exitent plus dans le TDI. Pour la schizophrénie, c'est moins clair. On pourrait avoir des hypothèses de TDI, la différence pouvant se faire dans la fréquences des switchs et la violence des états vécus, souvent extrêmes.

C'est vraiment très difficile d'étudier ces cas, qui se dissimule très habilement et font généralement échecs aux thérapies 🥴

Il y a aussi un impact du vieillissement. D'après ce que j'ai vu, le sujet aurait tendance à se réfugier dans un des alters, qui peut être sympa ou à l'inverse, très violent.

Il y a du solei dehors, les abeilles butinent et les oiseaux chantent. La vie est aussi tout ça ! 😄