Quand on sera vieux : chacun chez soi ? Communauté ? Euthanasie ? D'autres suggestions ?

Une communauté, avec des êtres humains vrais, des animaux libres, en retrait du système (la retraite quoi, pourquoi attendre 60, 65 heu 70 ans voire 75 ans pour nous d'ici là), en autonomie totale, en vivant d'échanges de services et mangeant ce que nous produisons....
Un rêve vers lequel je me dirige doucement mais au moins dans le bon sens.

Avec les nombreux hameaux abandonnés qu'il y a dans la creuse, par exemple, y a moyen. Bon va falloir quand même un ptit apport financier. Il est là le souci...

Je n'attendrai pas d'avoir peut être 70 ans

Vous avez raison, ya pas l'choix, faut passer un coup d'accélérateur.

Complètement d'accord pour ce qui est de la notion d'âge Merlin! La PÊCHE (comprenez envie de vivre, de mordre la vie avec ou sans dents 😄), j'ai, pour l'instant encore en tous cas, bien l'impression qu'elle s'en balance de l'âge. Bon, après, on adapte quoi, faut pas rêver non plus, je me lancerais pas dans la reconstruction de Notre-Dame, fin, pas toute seule 😄
Mais, tout comme toi encore Merlin, je suis dubitative quant à la vie en communauté... Mais, je dis bien dubitative parce-que, peut-être, je suis en train de rencontrer des gens hors normes niveau "dominé-dominant" et tout l'bordel?...??? Jusqu'alors, c'était pas dubitative que j'étais, mais plutôt allergique à la simple évocation de vie en communauté 🙂

@Carol Un frontalier dans votre équipe sa vous dit ?

@ LibertEchErie

J'ai un ressenti comparable au tien ! D'ailleurs, je suis un farouche et heureux solitaire ! Tant de beauté et de sagesse dans la solitude !

Mais du coup ça va être un véritable défi, si ça m'arrive, et là, à ce moment là, je verrai bien si toutes les "sagesses" que j'ai prétendu accumuler dans ma vie, et même, que j'ai transmises, ont une quelconque valeur, ou pas : est-ce que tout ça me servira à arriver à partager le même espace que l'Autre, à communiquer avec respect, même s'il est très différent de moi... A vraiment le considérer comme un frère ? Ce sera le grand test !

Après, si on est obligés, de vivre ensemble, pour survivre (ça pourrait nous arriver :))) et bien je ressens que "nécessité fait loi" : on n'aura pas vraiment d'autre choix, que d'y arriver ! Et avec la manière en plus, faudra qu'on rigole et tout ! Qu'on soit joyeux dans c'bordel, au moins de temps en temps ! :))

Appliquer la sagesse dont je parle tant... j'espère y arriver !

Julien dans l'idee c'est pas mal, dans la pratique complique. Les villages deserts sont souvent dans des regions de deserts medicaux. Et quand tu es tres isole comme ca, c'est complique au niveau de l'acces au soinm surtout a une periode de ta vie ou en general tu en as le plus besoin. Meme si l'idee en soit est tres chouette :)
N'oublions pas que l'esperance de vie est de plus de 80 ans pour les femmes, mais l'esperance de vie en bonne sante, est elle de 64 ans. Reste a savoir ce qu'ils entendent par "bonne sante".

:)

@autreMonde je connais ce genre d'expériences.
il faut se connaître soi-même pour vivre avec un , deux, trois , quatre,....personnes....et cela demande beaucoup d'attention, de sincérité et de sensibilité...
Et les sectes....c'est si vite créé avec l'esprit hiérarchique du commun des mortels et le dogme que nous sommes tous, à la base !

Aaahhhh @Carol si je n'étais pas si loin... et si j'avais un peu de sous pour faire l'aller retour, ça aurait été un réel plaisir que de venir voir de plus près ce beau projet qui semble coller à un de mes rêves.

Quant au rapport, dépendance/dominance, @Merlin, je ne suis pas aussi catégorique. Ce problème on le retrouve surtout chez les "normo-pensant", c'est clairement lié à l'égo. Maintenant, à mon sens, un bon HP qui se respecte ne rentre pas dans ces jeux là.
En toute logique, on veut que ça se passe bien, donc on fait en sorte que ça se passe bien. On a le droit d'avoir des désaccords, du moment qu'on impose à personne notre vision des choses. Le plus dur étant d'oublier la notion d'avoir raison ou tord. C'est à mon sens un raisonnement trop binaire.

Quand à la santé @Gwenouille, je ne pense pas que ça soit un problème. Au contraire. Réapprendre à être autonome en tout point, c'est la base. Depuis plusieurs années je me réeduque sur le sujet car zéro confiance dans cette "industrie" médicale. Le problème en occident, c'est que la médecine ne nous aide pas à rester en bonne santé, elle nous "soigne" (ou du moins c'est ce qu'elle dit) quand nous sommes malades. Il y a tant à dire sur le sujet tellement notre société fonctionne à l'envers mais je vais m'arrêter là.
Et puis, si besoin, les grandes villes c'est pas ce qu'il manque. Au pire... aller... 1h30 de route (si vraiment coin vraiment paumé de chez paumé).

Et oui @autreMonde. Je pense que c'est un partage d'énergies. Cela fonctionnera si tout le monde y met du sien. A l'évidence, ceux qui ne veulent rien faire, n'ont pas leur place dans une communauté harmonieuse comme je l'imagine. Après ma vision peut paraître utopique encore une fois, mais j'y crois sincèrement au plus profond de mes trippes.
Avec de belles âmes bienveillantes et pleines de bonnes volontés, on peut tout réussir.

Pour avoir suivi pendant des mois un autre forum de surdoués, je confirme : tout comme le fait d'être intelligent n'empêche pas d'être malveillant et étroit d'esprit, ça n'amène pas non plus des personnalités qui vont forcément faire passer la coopération et le bien de tous avant le reste.

Ne serait-ce qu'avoir de fortes personnalités dans un même groupe réclame des règles acceptées par tous avant même le départ d'un projet.

En ce qui me concerne, j'imagine mal laisser d'autres personnes organiser tout ou partie ma vie, j'essaie déjà de me libérer des organisations existantes, ce n'est pas pour m'enfermer dans d'autres. Je ne me vois pas m'intégrer à un collectif qui ne soit pas qu'une collaboration volontaire de personnes indépendantes, sur des projets limités (dans le temps et dans leur ampleur).

Les choses sont tellement simples à la base.
Pourquoi l'humain cherche toujours à tout compliquer ???

Bon sur ce, je retourne me coucher.

C'est évident. Y a qu'à prendre le temps de regarder des enfants (les êtres que nous sommes à la base mais dont l'égo prend le dessus à partir de 5 ans environ, égo mal programmé par une société comme la notre qui ne forme qu'à la concurrence, la violence, la superficialité.... donc qui gratifie ou qui rabaisse, qui nous colle dans des cases....). Il s'en fout lui (le jeune enfant) que l'autre soit différent, que l'autre pense pas comme lui, il vit son truc sans écraser les autres et s'il croise un autre, il agit avec bienveillance.
Ce n'est qu'un exemple pour dire qu'à la base, l'humain est bon.

Mouais, le bon sauvage dans sa forêt, sans langage ni culture, sans apprentissage ni parents, sans lois ni obligations... je ne suis pas sûr non plus en grand groupe. Le principe familial élargi me paraît plus réalisable.

Bon visiblement j'ai du mal à me faire comprendre. Une fois de plus. Comment réussir à mettre des mots sur ce que je ressents qui les uns collés aux autres permettraient à quiquonque d'intérpréter à juste titre ce que j'essaie d'exprimer ?

Je ne suis vraiment pas douée pour des discussions virtuelles comme ça. Déjà qu'oralement quand on a les gens en face de soit c'est compliqué mais à l'écrit comme ça quand en plus on ne connaît pas les gens... moi j'y arrive pas. Je vous admire pour ça.

Laisse moi relire tes mots. Ok. Ça te tente qu'on monte ensembles vers le nord la semaine prochaine ? Arrêt à Panam puis le chti pays puis la Belgique. Un peu d'aventure ?

Je me suis permise de modifier. Trop d'émotions d'un coup. Après relecture, j'ai modifié sinon j'aurai été banni pour victimisation. Et je déteste ça, la victimisation.

@Merlin, c'est pas le souci. Evidemment que les gens ont le droit de ne pas voir les choses comme moi. Là c'est juste qu'à la vue de vos réponses à tous les 3, je n'ai visiblement pas ete claire

En tout cas @Julien si tu vois de nouveau passer une annonce d'un lieu abandonné pour une bouchée de pain voire même 1€ symbolique, ça m'intéresse. Même seule, je le bâtirai mon rêve. Rien n'est impossible.

@ Etoile

Hey c'est un cool feeling, de se trouver des colocataires comme ça, juste en demandant.

Life is simple sometimes
you just have to ask :)))

@Etoile t'inquiètes pour moi tu est très claire dans tes propos 😉, propos que je partage en très grande partie, après tout comme toi je n'ai pas la fibre de l'écriture pour retranscrire car je pense que tu fonctionnes comme moi (dis moi si je me trompes!!) tu penses avec ton coeur avant tout.... et bien souvent lorsque l'on arrive à ce stade et bien nous apparaissons aux yeux des autres tel des Ovnis... revenir à notre nature première (comme les enfants de moins de 5 ans, c'est à dire connecté) et bien ça nous ramène à une vision plus simple de la vie (pendant que d'autres se torture le mental et l'égo..) . Y'a pas de bonnes ou de mauvaises façons de penser, le tout est d'arriver à vivre en accord avec soi même jusqu'au bout de ses rêves 🙂

Merci beaucoup @Lotus pour ton message. Je suis touchée. C'est tout à fait ça.

@Carol 🙂

voir la vidéo
Enki (pas celui de bilal) 😄

@Julien, très bon sujet ! En ce moment, cela discute pas mal de cela (la manière de vivre dans le grand âge) dans ma collectivité. Au Conseil de Développement local, cela fait même l'objet d'un débat dans un atelier sur les habitats partagés, ces résidences de seniors où chacun a son autonomie ou presque avec la possibilité de vivre dans un esprit communautaire et le partage de services. En ce qui me concerne, je me vois très mal vivre en collectif, même petit. J'ai méticuleusement toujours évité cela toute ma vie parce que je suis éprise passionnément de ma liberté. Et aussi, c'est un mode de fonctionnement qui se fait toujours en ma défaveur car, quand je suis en collectif, il est très rare que les autres n'abusent pas de ma serviabilité naturelle. C'est bête, mais plus je connais le fonctionnement des gens (l'expérience), moins j'ai envie de vivre avec eux ! C'est horrible de dire çà, je sais... A la campagne "pas trop loin de la ville", ici, dans une petite maison au milieu des champs mais pas trop loin des autres maisons tout-de-même, j'ai trouvé un compromis qui me va bien, et je pense que c'est ainsi que je devrais envisager mon mode de vie quand je serai âgée. Ceci dit, plus cela va, moins j'ai besoin de place dans mon espace vital et je me dis qu'une seule pièce me suffirais bien, à condition d'avoir à proximité un grand espace naturel pour traîner mes guêtres de future vieille... Je crois que le mieux, quand on devient très vieux, c'est d'essayer de retrouver les meilleures sensations de l'enfance, pour se réconcilier avec soi-même et se retrouver dans l'essentiel. Moi quand j'étais enfant, je n'ai jamais été aussi heureuse que lorsque j'arpentais les quais des ports du Morbihan, ou les sentiers côtiers pour finalement m'échouer contre un rocher, un carnet et des craies de couleurs à la main.

Ça serait presque con de mourir en bonne santé non ?

Je vous ai lu et j'apprécie le sujet @julien pour y réfléchir souvent.
Je ne sais pas.
Coloc je vois pas autrement. Seul on peut vite être isolé et vivre en ville ne me conviendrait pas je pense. Si cela ne me convient pas maintenant alors quand ne serai âgée ... J'en doute...

Nomadisme aussi... Je me pose la question... Bouger... Mais à partir d'un certain âge va falloir se poser.

Je fais attention à ma santé mentale physique etc afin de ne pas devenir un boulet... Mais... Rien ne dit que je ne le serai pas quand même... La santé. La vie est fragile.

Un terrain avec rivière, forêt dans la nature une yourte.. D'autres habitats léger... Chacun son espace. Sa vie.
Tous les âges mêlés me semble une solution.

J'avais lu un joli petit roman là dessus, il me semble qu'il s'appelle Paulette...

Cet été j'ai vu ça aussi , en Bretagne, une copropriété, chacun son habitat léger ou en dur, chacun leurs vies mais une vraie solidarité si besoin.
C'est beau.

En tout cas, c'est un vrai sujet car on peut en rêver de la retraite et avoir eu bossé ou pas, spa dit qu'on la voie....

Vu le contexte de désastre climatique qui ne fait que commencer, le quart sud-ouest n'est probablement pas le meilleur endroit (euphémisme). Je vous conseillerais de viser plus au nord ;)

@Etoile je pense aux très fortes chaleurs, aux tempêtes / orages et aux crues dévastatrices

Hey everyone,

étant du Pays Basque, non loin de Bayonne, et étant en possession d'un terrain non constructible dans un petit coin de paradis sur la route des cîmes (nom évocateur s'il en est), j'y ai posé une petite cabane qui devrait évoluer dans les mois/années à venir.

Inutile de vous dire que ce sujet raisonne en moi, mon problème étant que je ne peux pas encore raisonablement y poser mes valises, pour des raisons de dépendance logistique et financière momentanées. Et pour entretenir un jardin, y faire vivre des poules et faire tout ce qu'il faut correctement, il faut pouvoir y vivre à demeure. Cela n'en reste pas moins mon projet de vie dès que tous les astres seront alignés.

J'ai ce qu'on pourrait appeler le super-pouvoir de la technologie.. :p Je pense suffisement maîtriser tous les aspects techniques, de l'étude à la création/mise en oeuvre, qui permettraient d'assurer une vie minimaliste mais suffisament confortable pour ne pas avoir à subir les hivers et suffoquer en été (solaire, eolien, stockage de l'energie, geothermie, pompe à chaleur optimisée, retention d'eau et redistribution, systèmes anti-intrusion pour sécuriser le poulailler, etc... la liste serait très longue). Je suis un fana de technique/technologie et d'éléctronique. Avec cela à l'esprit, je suis convaincu que la technologie peu grandement nous aider dans notre intégration à notre environnement et qu'elle peut être envisagée de façon réellement intelligente et respectueuse, et non pas comme elle est pensée par ce système abscond et totalement inadapté.
Et mon rêve, tout comme le tien, Etoile, serait de vivre en totale autonomie et autarcie vis à vis du système normo-pensant. Ce qu'il ressort de tes mots me fait penser que nous nous entendrions probablement bien dans ce type de projection, étant également porté par le coeur et l'envie de bien faire.
L'idée de créer une communauté n'est pas spécialement pour me déplaire, mais il serait effectivement sage de mettre en place dès le depart une phylosophie, voire des règles claires et admises par chacun. HP ou pas, il faut de la bonne volonté, de l'empathie et de l'énergie pour mener à bien ce type de super projet. Je me laisse naivement à penser qu'un vrai bon HPI-E qui se respecte à par defaut toutes les qualités requises, et à ce niveau, si c'est pour assurer securité et longévité au rêve d'une vie que serait un avre de paix et d'authenticité, de plenitude et de contemplation (de la nature et du ciel), je serait inébranlable et sans limite!!

Vieillir hors du système implique certainement une rudesse existentielle qui risquerait même de tout faire capoter dans le cas ou l'avancée en âge ne se pas dans des conditions correctes. Mais comment fesions-nous ne serais-ce qu'il y a que cinquante, cent ans ou plus? Vieillir n'est physiquement jamais très agréable de toute façon. Mais avec un mode de vie sain et proche de la nature, et avec notre constitution douante, que pourrions-nous faire de mieux pour optimiser cet aspect des choses?

En dehors de l'aspect reflexe du cerveau reptilien, mourrir ne me fait pas dutout peur. Souffrir m'est plus lourd à envisager sur le long terme. Parfois, le système est tellement mal fait que je me demande si nous n'aurrions pas plus de chances d'éviter certains graves éceuils en ne lui faisant pas confiance, plutôt qu'en se reposant totalement sur lui comme le fait quatre-vingt dix neuf pourcent de la population...

Ce sujet me touche beaucoup, je reste tous sens tournés vers ce type d'échanges.

Votez pour moi !

L'idée évidemment me parle, moi le vieux punk tendance autonomiste sur le retour. Mais pour l'instant, j'y pense pas, j'ai mis le doigt dans l'engrenage du retour dans la société et j'ai d'autres projets pour le moment. Reconverstion PoleEmploi et formation. Je fais donc le chemin inverse (pour l'instant) ... (ça me fait tout drôle d'ailleurs 🥴).

Mais je me permets juste de plussoir à :

"Reste que ce projet de vie collective, à mon avis, a besoin de rencontres multiples réelles et non virtuelles, ce que je vous suggérerais de faire dès que possible." de @Ambre31
"il faudrait vraiment un "coup de coeur " avec les autres partants" de @Juliette.

C'est plus qu'obligatoire, c'est la base.


"il serait effectivement sage de mettre en place dès le depart une philosophie, voire des règles claires et admises par chacun." de @ALBATORS

En apportant ces nuances que les règles doivent évoluées suivant les situations, le pratique, les envies, la nature des relations, etc, puisque la vie évolue, les règles doivent être adaptées.
Et surtout ne pas trop en mettre au départ, surtout pas. Une base saine est primordiale mais c'est la vie qui souvent décide plus que nous. L'auto-organisation est un concept mouvant par principe.

Le lieu aussi amène des contraintes ou des possibilités qui décident à notre place. D'où la pertinence du choix en amont du style de lieu.

"Admises par chacun" est évidemment la priorité absolue. D'où un apprentissage et une pratique de la communication.

"il faut de la bonne volonté, de l'empathie et de l'énergie pour mener à bien ce type de super projet".

OUI !!!


"Tous les âges mêlés me semble une solution." de @Hatsa (plus haut).

Remarque pertinente. À discuter.


Et bien sûr, la remarque est @Merlin est à prendre en compte.
Mais j'aurais tendance à dire qu'il y aura aucun endroit (dans le monde) où il ne faudra pas adapter les infrastructures aux changements majeurs dont on a déjà un petit échantillon. Et vu comment ça accélère, il faut d'urgence se renseigner et y réfléchir.

@Etoile

"C'est quand même plutôt bien de pouvoir choisir son ou ses voisins, non ?"
ça fait écho à je ne sais quelle pub actuelle qui dit en substance:
"On choisit sa maison, pas sers voisins".
En présentant des voisins relous ou excentriques.
Et le choix du lieu d'habitation comme le seul truc important.
Je caricature peut-être. Dans mon vbague souvenirs les choses sont présentées comme ça.

Pu... mais c'est un génie celui qui a poindu la pub !! Sans blague, comme peut-être pondrer un truc aussi contre-productif ?
On ne sait évidémment pas toujours qui sont ses voisins, mais selon le cas, on peut effectivement choisir de les avoir, ou plutôt aller voir ailleurs plus d'avoir à les subir ensuite.

J'entendais les choses de manière on ne peut plus littérale.
Mais en l'état ce n'est pas d'actualité.

À ce propos, vous avez vu ce film ? Pierre Richard, Guy Bedos, Géraldine Chaplin, Jane Fonda, Claude Rich, décident d'habiter ensemble.
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