Sommes nous des esprits venus faire une expérience physique ?

"Ou alors, nous sommes des Dieux et on s'emmerde à être omniscient, immortel, tout-puissant et on vient s'incarner pour vivre quelque chose ?"
Elle est drôle, celle-là, j'aime bien. Mais j'y crois pas trop... dommage.

Sinon, je fais la différence entre esprit et âme. On ressent bien la différence quand on dit "être dans un certain état d'esprit" et "avoir des états d'âme". Mais je pense que l'un et l'autre sont des émergences du vivant, né de la compléxité de l'être (et du système nerveux, la conscience aussi d'ailleurs), ils n'existent pas avant la naissance et meurent avec le corps. J'ai une vue plutôt moniste de la chose, le corps, l'âme et l'esprit sont des entités intriquées inexorablement. Je n'ai donc pas besoin de faire appel au Divin pour chercher mon moi profond, rechercher mon unité, le "deviens qui tu es" de Nietzsche. Mais l'idée du Divin est peut-être un moyen d'y parvenir, j'en sais rien mais c'est clair que les croyances spirituelles s'en servent.
Personnellement (mais je l'ai vu tant et tant de fois dans des livres anthropo, ethno ou psycho que j'ai l'impression que c'est acquis de la science), je pense que l'idée d'une âme immortelle est né de la conscience de l'inéluctabilité de la mort et donc de l'angoisse de la mort, une folie bien pratique et efficace, disait je ne sais plus quel psychologue dans les années cinquante.

Il a l'air bien le bouquin que tu lis.
Effectivement, j'ai déjà lu que la guerre et la barbarie sont apparues avec la civilisation (un reportage Arte sur les débuts de la civilisation en parle aussi). Au paléolithique, y avait pas vraiment de raison de faire la guerre. Même avec Néanderthal, on trouve plus de signes de coopération qu'autre chose. Le néolithique est apparu mais ce n'est que quand les cités commençaient à prendre de l'ampleur que la guerre est advenue. Guerre entre les cités mais aussi guerre entre nomades et sédentaires, l'histoire de Gilgamesh en parle déjà, premier livre de l'humanité.
Et ça commence à être acquis que l'entraide est un moteur puissant d'adaptation et d'évolution, ce qu'avait déjà esquissé Darwin mais avait disparu avec le darwinisme réduit à la loi du plus fort.

.
Prendre le bâton de parole fait revenir dans la dualité terrestre.
Le retransmettre illico ferait rester dans la sagesse.

Tout n'est qu'illusion transitoire ?
🤔

Effectivement @Asti
Cette vie humaine qui semble si réel est en réalité un grand reve hahahahaha 😀 😀 😀 😀
La Vie s'amuse à ce faire croire qu'elle est autre chose que ce qu'elle Est, à savoir une identité séparée (peut etre a tu entendu parler de l'illusion de la separation?) et s'identifie alors à une forme humaine: s'identifiant a un corp et des pensées, dans un jeu "d'hypnose divine" parfaitement orchestré lol 😄

Et puis un beau jour elle decide de sortir du reve d'individualité, et alors met tout en oeuvre pour que la/les croyances en un Je/Moi fictif et tout ce qui s'y raccroche vole en eclat :) Bienvenue sur un parcours d'Eveil, eveil a notre vraie Nature 😍
A ce titre tu devrait vite t'appercevoir qu'il n'y a nul hasard :) rencontres, evenements, situations, tout est savament orchestré dans un timing divin, un parcours de soi à Soi :)
Ce faisant toutes croyances/conditionement/blessures est passé au crible pour ce defaire de l'illusion et rentrer à la maison 😍 😍 😍 😍

C'est ce qui c'est passé ici pour le coup :)
ouffffffff je me prenais pour une toute petite chose rempli de manque et de souffrance alors qu'en réalité je suis/nous sommes le Tout/l'Unité/l'Amour 😍
woooooow quelle benediction de rentrer à la maison <3 <3 <3

Bonjour bonjour...
Je poserais la question à l'envers... plutôt que des esprits venus (descendus) faire une expérience physique (un thème un peu commun à pas mal de mystiques) je me demanderais si nous ne sommes pas du physique (viande, turgescences variées, veines et intestins grêles) montés faire une expérience (par hasard) spirituelle.
Eccles, le neurologue prix Nobel a écrit qu'il croyait à l'existence de l'âme, mais pas à son éternité. Un résidu miraculeux d'une sécrétion bactérienne.
ET à la liberté, aussi, même si ça n'a rien à voir avec le fil, puisque dans l'infiniment petit du cerveau le déterminisme ne s'applique pas, un peu comme dans la physique quantique (là à mon avis ça reste à discuter, parce que la prise de décision cérébrale ça doit pas être au niveau quantique)

@Vizual Oui je comprends mieux et c'est ce dont je parlais (on parle de la même chose :) Tu éclaires un point, la vie se croyant séparée va faire ce voyage physique pour retrouver l'unité. J'ai du mal à y croire en fait. Comment la Vie, les âmes si éveillées se perdre dans une illusion ou perdre si rapidement l'Amour ? Quel est le sens (du côté du Divin) de laisser faire ? perdre cette unité pour aller essayer de la retrouver ? c'est un peu tordu et pervers je trouve (ou très con, un peu comme si j'avais en main le chèque du loto et puis tout un coup, je le fait tomber et le perd). Mais je pose la question.
Parcontre pour la question du hasard, j'avoue que comme je l'ai dit, nos expériences sont aussi déterminées par notre regard et nos croyances qui peuvent être pour le coup limitant. Ou tout simplement, la vie va s'exprimer pleinement parceque notre expression (patrimoine) de gènes sera dans un milieu qui le permet (comme une plante qui peut prendre toute sa taille si elle est dans le bon terreau et climat, sans trop de rivaux et prédateurs) ?
J'avais envie d'explorer un peu cette thérorie spirituelle mais pour le moment les fondements ne me convaincs pas mais je ne demande qu'à ce qu'on alimente les arguments.

@romansk Irvin Yalom a écrit "Thérapie Existentielle" et parle des 4 angoisses fondamentales : mort, isolement, liberté et sens de la vie. Pour ma part, ça m'a beaucoup parlé, notamment celle sur la liberté (je me pensais libre et en fait non, car j'ai eu toujours du mal à faire des choix, et encore pas mal maintenant).

@Asti "Comment la Vie, les âmes si éveillées se perdre dans une illusion ou perdre si rapidement l'Amour?"

Rien n'est perdu, tout ceci n'est qu'un jeu dans lequel l'Amour s'amuse😂
Au meme titre qu'un film qui tient la route est un film dans lequel il ya de l'action, des evenements inattendu et des méchants lol
Voila ce qu'est le jeu de la dualité 😄
Tout cela est aussi réel que lorsqu'on fait un reve la nuit, il ya des perceptions, sensations, émotions et puis on ce reveille le matin et l'on ce rend compte que ca n'etait qu'un reve, que ca n'a aucune réalité concrete 😂 😂 😂

Nul besoin de chercher à te convaincre/argumenter, d'une, parce que ce que nous somme est au dela des pensées et ne peut s'entrevoir/comprendre/gouter avec le mental, ni peut s'exprimer avec des mots, et de deux, éssentiellement, parce que les réponses viendront d'elle meme, au fur et a mesure que les illusions propre à l'identification au personnage tomberont 😍

Cela étant, ce que Nous Sommes en réalité est la Pure Conscience, éspace a-perception en amont des pensées au sein duquel tout apparait 😍 😍 😍
Lorsque le paradis est retrouvé, il est vu qu'il n'avait jamais été perdu hahahahahaha 😍 😍 😍 😍 😍

Hésite pas à MP pour échanger @Asti :)

@romansk Petite précision. Yalom, dans Le boureau de l'amour, parle plutôt de solitude fondamentale plutôt que d'isolement.
Allez, pour être précis, il dit "Quatre données sont particulièrement pertinentes à comprendre, la mort, pour nous et ceux que nous aimons ; la liberté de gérer (de conduire ?) notre vie comme nous l'entendons ; notre solitude fondamentale ; et enfin l'absence d'une signification évidente de l'existence."

Et sinon, à propos du hasard, ben... il est partout, il intervient en permanence. Une série de quelques dizaines d'interview de scientifiques de toutes sortes de disciplines nous le démontre, sur la chaîne Ideas in science. C'est un truc de base, sans hasard, pas d'évolution.

@Clive "Pourquoi j'aime telle pratique ? Telle couleur ? Telle saveur ? Au final, une question plutôt creuse, car répondre c'est pour moi vider l'intérêt de la substance. Je ne sais pas vraiment, au fond, par exemple, pourquoi j'aimerais quelqu'un, et le savoir ôterait une forme de magie, de secret, de... miracle ?"
Ça j'aime bien. Si l'on peut décider de faire ce qu'on a envie (ou pas), de se laisser aller là où ça nous pousse, de mettre en place les moyens d'atteindre ces buts, etc, on ne choisit pas ses envies, ces goûts, ses pulsions, etc.

Et j'aime bien la suite aussi, c'est bien dit.

Ben... moi j'en suis persuadé oui, le hasard intervient régulièrement à tous les niveaux. Il existe des phénomèmes qui n'ont pas d'autres causes. Le variant delta fait-il partie du plan divin ? Je préfère croire que c'est le hasard des mutations tel que la théorie de l'évolution nous l'apprend.
En fait, la formation des noyaux des atomes est un fait hasardeux, et je pourrais raconter l'histoire de l'univers jusqu'à la méga-machine sociale sous le même angle. L'allumage d'une étoile, la place de la Terre dans la partie vivable du système solaire, l'apparition de la vie, etc.
C'est à partir de ce genre de constats que la théorie du chaos est née. C'est dans le hasard des bouillonnements que naissent les nouvelles formes d'organisation. Un système, une organisation, se maintient grace à l'équilibre, en tout cas aux boucles récursives constantes, entre l'ordre et le désordre.
Oui, il existe un déterminisme mais toujours mélangé à une imprédictibilité de certains phénomènes. Le destin est écrit mais le hasard vient en permanence en changer des lettres, voir des mots, si ce n'est effacer des phrases entières. Une météorite (et une grosse activité volcanique) a décimé la plupart des dinosaures, sans ça, les mammifères n'auraient sans doute pas évoluer comme ils l'ont fait. Est-ce Dieu qui a si bien visé ?
Un plan divin, c'est ce qu'on appelle le dessein intelligent, qu'il y aurait une entité pensante qui aurait tout planifié à l'avance, voire que c'est l'avènement de l'humain qui était visé. Sauf que l'humain pourrait disparaître dans pas longtemps mais le monde continuera sa route sans nous.
Bon, j'arrête, tu as compris que je n'arrive tout simplement pas à concevoir un quelconque dieu, même le dieu des déïstes (le théïsme, c'est le Dieu des religions, le déïsme, un dieu, une entité, qui serait à l'origine de tout mais qui laisserait faire depuis, le mec qui a donné une pichenette dans la minuscule boule d'énergie et aurait provoqué le big bang, sauf que je vois pas comment tu peux prévoir avec précision ce que va donner un coup de pied dans un tas de sable). La religion est une forme de folie qui permet de supporter la vie et de donner des réponses toutes faites à nos questions existentielles. Et je crois bien que c'est Yalom qui dit : "La souffrance, c'est croire qu'il y a des réponses à nos questions."

Il suffit de taper "hasard" dans la recherche youtube pour tomber sur Etienne Klein qui déchire tout à ce propos, et en cherchant un peu, sur la série de la chaîne Ideas in Science "décriptage du hasard" où 38 scientifiques démontrent la fonction du hasard dans leur différentes disciplines.

Après, puisqu'on est dans le thème "vous avez dit atypique", j'ai un jour entendu une spécialiste des HP qui expliquait assez bien qu'on se servait de notre intelligence pour justifier nos croyances. Donc tout n'est peut-être que croyance et je fais pareil. Mais j'ai décidé de faire appel à la rationnalité pour constriure les miennes, sur le tangible, les preuves, etc. Sinon, je pense que moi aussi j'aurais pu verser dans un certain mysticisme, mais ça me fait trop peur.

Sinon, si ça t'intéresse, il y a un dialogue assez pertinent entre Irvin Yalom et une croyante (avec qui il a monté les premières thérapies de groupe pour personnes en fin de vie). Ça ne tranche rien, voire l'athéïsme de Yalom a été mis en doute un moment, c'est intéressant, je peux le retrancrire éventuellement.

Hasard, Contingence, Dieu, la Vie, quelque soit l'explication de toute façon, il y a des concepts non immaginable par notre cerveau : Le Big Bang, ok mais y a quoi avant et pourquoi il y aurait quelque chose ; Dieu, mais et lui pourquoi il existe, qui l'a créé ; les trous noirs et ce qu'il y a à l'intérieur....
La sérependité, la loi de l'attraction...
Le fait de penser sur tout ça, la conscience...
Mais, oui @paradox il y a certainement des questions qui ne valent pas le coup. Voyons, quel est plutôt l'espace de notre pouvoir, de nos choix en observant les actions/effets.
Cela rejoint le débat réflechir par soi-même. Trop penser, trop agir. Il y aurait un équilibre à trouver ? Ou peut-être justement trouver une croyance épanouissante ?
Tiens en voilà une question qui m'intéresse et qui me trôte depuis un moment : le bonheur ça n'est pas d'avoir une croyance bien heureuse ? : on vit sa vie avec les bonnes informations, sans trop se poser de question (comme un arbre qui pousse toute sa vie sans se poser de questions une fois dans le bon environnement).
Et donc plutôt que : Et je crois bien que c'est Yalom qui dit : "La souffrance, c'est croire qu'il y a des réponses à nos questions." La souffrance serait de douter de tout, de se poser les mauvaises questions ?

Hello,
Alors autant le "sommes nous des êtres spirituels amenés à vivre une expérience humaine ?" appelle pour moi une réponse aussi peu évidente que se complexifiant avec l'âge, autant le concept de "flammes jumelles" me semble un truc éso-new-agiste avec tout ce que cela comporte de possibles errements.

Vos réponses sont très intéressantes. On se heurte à l'esprit archi cartésien du hp.
Pour autant, @paradox est ce que le sens premier de la vie terrestre n'est pas de se débarrasser de tous les carcans imposés par la société et l'égo parfois surdimensionné qui en découle.
Une recherche de son moi profond et l'atteinte d'un alignement intérieur qui ouvre d'autres perspectives. Trouver son chemin de vie et donc son utilité sur terre, qui peut être diverse et variée.
Après on y croit ou pas et oui il y a un gros business mais comme sur beaucoup d'autres sujets. N'y a-t-il pas un gros business autour des hp ? Finalement, dès que qqchose, qqun ou une situation est à la marge ça développe du business (plus ou moins sain) autour.

Merci pour le compliment.

J'avais commencé une thérapie qui ne rimait pas à grand chose pour moi. Une amie m'avait alors dit : "le thérapeute, c'est comme un vélo. Il est là pour t'aider à avancer, mais ça marche que si c'est toi qui pédales."

Je crois que la démarche de thérapie ne peut marcher que si le thérapeute reste un regard externe (et son intérêt est là, externe au "problème" que l'on vit). Et le patient, un moteur, qui tourne certes mal, ou au ralenti, ou qui tourne.
Cela demande une double humilité, celle du thérapeute qui ne doit pas vouloir faire à la place de l'autre. Et du patient qui doit donc accepter de se mettre en mouvement, et donc remettre des choses en question, voir ses propres manques et faiblesses.

J'ai un ami d'une sagesse rare, qui a arrêté récemment d'être thérapeute. En plus de son âge avançant, il a exprimé le fait que de plus en plus de gens se présentaient dans son cabinet, sans absolument aucune volonté de changer quoi que ce soit.

Encore, je vais faire une critique en me racontant ; c'est la chose que je semble poussée à faire tout le temp ici.
(Même si je m'étais promis de ne plus poster, à certains sujets, difficile de résister. Je ne sais comment, mon compte a été sorti du sommeil, et sans surprise, en attendant, je me trouve faible.)

Je rêve d'une approche d'abord subjective qui se recoupe et s'harmonise vers des vérités communes, plutot que de theses anti-theses assises sur les propos et les études d'autres personnes que l'on a jamais rencontré de son vivant.
J'aime les deux, seulement la majorité des discussions suivent la seconde dynamique, et l'absence de la première (son taboo tacite dans la culture HP?), consisement, m'assoiffe absolument. Les façons de réfléchir conventionées ne me réussissent pas.
Je peux y jouer, m'y suis aguisée ; mais à quel but le démontrer ? Un robot ferait tout aussi bien, et souvent, facilement mieux. Alors, quite à suivre en pointillés les regles établies par des lumières atitrées, je préfere en concevoir un. A se serviteur, j'aposerais mon visage - afin que les reperes de chacun ne bougent pas - et les traditions de ces lieux pourront dormir encore.

Ou sont les temoignages et les études humbles et comparées ? Non pas celles de statistiques et d'articles, et de videos, et de livres d'autres demi-connus ; mais celle des expériences personnelles de ceux qui "parlent" ? Sans cesse, je suis surprise : ce sont eux que je suis venu chercher, voir, découvrir ici : et sur les sujets relevant clairement de l'introspect je ne peux m'empêcher d'espérer encore et encore, finir par en trouver...
A son historique présent, il semble que ce fil ne fut pas l'endroit ou on a la possibilité de faire des rêves rationels et de rencontrer d'autres rêveurs rationels. Je reste sur ma soif, assise dans la solitude d'une intelligeance existentielle et interapersonelle qui ne trouve de lieu ou s'étirer et de confronter...; tant pis pour les rêveurs et tant mieux pour ceux qui misent d'abord sur la logico-matématique.

Heureusement, même la peur ne peut copletement arréter les communautés d'évoluer.
Qui oserait ouvrir la danse en se partageant en premier ?

"Quand je vois l'Univers, je me dis que je ne suis rien.
Quand je vois l'Amour, je me dis que je suis tout.
Et la vie s'écoule, quelque part, entre ces deux extrêmes."

Bonsoir @Surderien. Je ne comprends pas la partie de ton message sur l'intelligence artificielle. (Je suis peut-être fatiguée, mais tu m'as perdue :) )

Merci @Surderien pour ton témoignage et le lien vers l'exposé qui est assez agréable à suivre.

Deux livres qui m'avaient fait découvrir les EMI à un moment où j'en avais besoin (suite à la fin de vie et au " départ " d'une personne qui m'était chère) :
Expériences de mort imminente - Dr Sylvie Cafardy (témoignage d'une gériatre et référente en soins palliatifs)
Etats modifiés de conscience, NDE, OBE et autres expériences aux frontières de l'esprit - Sylvie Déthiollaz, Claude Charles Fourrier (respectivement docteure en biologie moléculaire et psychothérapeute)
Le fait que les auteurs soient de formation scientifique avait rassuré mon côté cartésien 🙂
J'ai souvenir d'avoir vécu cette période complètement démunie, non préparée et pour seule boussole l'affection que j'avais pour la personne qui était en train de partir.
Aujourd'hui, il y a visiblement de plus en plus de témoignages de personnes qui « ont vu la lumière et sont revenues ». Elles en parleront mieux que moi.

Je pense que notre cheminement nous est propre mais le partage, lorsqu'on s'y sent prêt, peut aider, soulager, redonner espoir.
Merci donc à ceux qui témoignent dans cet esprit !
Et cela est valable pour les EMI, les mediums, les synchronicités (merci Monsieur Jung !), les perceptions dites extrasensorielles, etc...

"En temps qu'experienceur NDE j'ai vécu plusieurs morts transitoires où j'ai à chaque fois refusionné dans cet état de bien être et d'amour incommensurable." Quel beau message @Surderien ! 😊

salut. 🙂

@apieNewYear0,
je vois qu on a eu les memes references litteraires sur le sujet. Les memes sources, et le meme questionnement externe. Me concernant, cela touchait a mon ex, decedee a 19 ans, et trzs croyante. Du coup, j ai vite tot voulu comprendre ce qui aurait ete "le mieux" pour elle. Elle croyait fermement en dieu, en quelque chose. Bah j espere qu il fut bien là. En quelquz sorte. Et depuis, je ne suis plus jamais sorti du sujet.

@Surderien
merci encore une fois pour tes mots, ton partage. si tu as bien un follower persoinnel qui te suit partout sur la thematique, alors ce doit etre moi. ^^


entous les cas, belle remontee pour un sujet de 2021.

hine.

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@JeffAnton
Merci pour ta participation.
Une interview de Christophe Fauré, un psychiatre qui s'est passionné pour ce sujet :
voir la vidéo

@Surderien Je ne veux pas faire de polémique quant à l'existence ou non d'une vie après la mort.
Mais rien que l'intro de ce dernier truc est un exemple de ce que j'appelle un documentaire moisi : la société est méchante, alors croyez à une vie meilleur plus tard... approche quantique et holistique, là j'ai pouffé de rire.
Bref, je suis allé voir qui est ce type, encore un arnaqueur :
"En février 2020, Jean-Jacques Charbonier et son épouse ont été poursuivis pour des faits de travail illégal et de blanchiment de fraude fiscale. Entre 2016 et 2018, Charbonier a facturé ses ateliers et croisières de «Trans Communication Hypnotique» à la société ABC Talk qui effectuait en retour les virements sur les comptes joints du couple sans contrat ni déclaration des revenus. La fraude porterait sur environ 350 000 €."

Et qui en est à son 22° bouquin pour raconter les mêmes choses et s'enrichir sur la crédulité des gens.

Wikipédia @Hinenao

@Surderien, .. saches que j'ai vraiment beaucoup apprécié l'interview de Christophe Fauré...

@Hinenao, je ne peux que t'encourager à ne jamais tenir compte du " coeur des vierges " ... louant hunanimement une participation sur une chaîne youtube, et ce, quelqu'en soit le thème.
La personne à l'origine d'une chaîne dispose de la faculté de supprimer tout commentaire qui lui déplaît....pis encore de laisser ce commentaire malveillant à la lecture sur seul compte de son auteur !
Celui-ci, berné, reste ainsi persuadé que sa critique est toujours lisible par tous .

[[[ Merci qui ?
Merci les joyeuses dérives du monde actuel qui se veut toujours plus performant et efficace !
Durant plusieurs millénaires, la mémoire humaine a permis la transmission orale de différents savoirs . Avec l'écriture , plus vraiment besoin d'entretenir cette faculté..: pourquoi faire l'effort de retenir... quand ouvrir un livre suffit.
Avec Internet et désormais l'intelligence artificielle, pourquoi réfléchir et penser par soi même .. quand allumer son ordi ou son portable suffit ]]]

😊 @zozotte

Je m'intéresse de très près à ce que l'on nomme la "conscience". En physique théorique, notamment. Par exemple, le physicien américain Mark Tegmark considère la conscience comme un état de la matière, qui émergerait dans certains systèmes physiques (c'est expliqué dans cette interview en anglais ici et approfondi dans cette étude). Une autre théorie, très en vogue, présente de son côté la conscience comme issue d'un champ quantique entre les neurones (un bon article en anglais sur le sujet ici).

Quand on voit aujourd'hui, à l'échelle des particules, que la présence d'un observateur est un élément qui va modifier une situation (par exemple l'onde qui se transforme en particule lorsqu'on tente de la mesurer, voir l'expérience des fentes d'Young) cela pourrait bien apporter de l'eau au moulin de ceux qui croient aux "forces de l'esprit".

Cela pourrait même rejoindre la théorie du biocentrisme, défendue à la fois par le médecin Robert Lanza et l'astrophysicien Bob Berman. Pour eux, ce que nous appelons la réalité, le monde physique, l'espace-temps lui-même, ne se structurerait qu'en présence d'un réseau d'observateurs, donc de la vie elle-même. La conscience serait ainsi une partie intégrante de l'univers. Ils vont jusqu'à avancer que ce serait la conscience qui créerait l'univers et pas l'inverse... (un résumé de la théorie sur Wikipedia en français).

On voit bien à l'aune des recherches sur le sujet que la science ne récuse pas la notion de conscience séparée du corps. Bien sûr, il y a de passionnantes expériences menées par des neurophysiciens pour tenter de détecte le "siège de la conscience" dans le cerveau. Et certains s'en rapprochent, en "neutralisant" la conscience simplement en inhibant certains réseaux de neurones. Pour nombre de matérialistes, cela signifierait que la conscience naît forcément du corps, donc qu'elle s'éteint après la mort. Pourtant... si vous enlevez un circuit à un poste de radio, il ne fonctionne plus, mais cela ne veut pas dire que l'on a supprimé les ondes radio. Qu'il y ait dans le cerveau un endroit où la conscience se manifeste et interagit avec le corps ne veut pas dire que la croyance en un esprit capable de se séparer du corps est réfutée pour de bon.

Il y a une grande différence entre montrer qu'une théorie est une croyance et démontrer que cette croyance est fausse. C'est là mon grand sujet de discorde avec nombre de matérialistes qui pensent que, parce que le matérialisme a permis de réfuter nombre de fausses théories, il est devenu une sorte de science qui détient la vérité. Or, vu que la science ne peut pas aujourd'hui réfuter la dualité esprit/matière, le matérialisme est lui aussi une croyance, ni plus ni moins respectable que les autres ;) Personnellement, je crois à cette dualité, elle correspond à mes expériences autant qu'à mes intuitions, mais je sais bien que ce n'est que cela, une croyance, et je ne cherche pas à l'imposer aux autres...

Une interview d'Olivier Chambon, psychiatre, sur les états élargis de conscience.

citation :
Le Dr. Olivier Chambon, médecin psychiatre, expose les éléments qui montrent aujourd'hui que la conscience est indépendante du cerveau et qu'elle survit à la mort physique. Il évoque notamment les cas d'expériences de mort imminente, le chamanisme, et d'autres phénomènes qui élargissent notre conscience et permettent de l'ouvrir à d'autres réalités.

Document réalisé par la chaîne Tistrya.

voir la vidéo

Je vais partager mon expérience personnelle qui ne vaut pas plus qu'une autre.
Il y a environ 5 ans, durant le premier confinement COVID, j'ai fait une décompensation de mon diabète. Il s'en ai suivi un certain nombre d'evennements avec des pertes de connaissance/consicence (chute brutale de la nglycémie à des valeurs extremement basses). Lors de l'un de ces épisodes, j'ai vécu une epérience peu banale. Le personnel soignant m'a alors parlé d'EMI. J'avais déjà un peu entendu parlé de cela, mais je ne m'étais jamais vraiment intéressé au sujet. Esprit très cartésien et formaté par des études scientifiques (math sup, math spé, puis grande école d'ingénieur), au début cette expérience m'a beaucoup perturbé. D'un côté je me disais que j'avai été victime d'hallucinations, d'un autre côté je me disais que ce n'était pas possible tellement j'avais le sentiment d'avoir vécu quelque chose de bien réel.

La chose qui m'aura le plus perturbé est le changement de compportement de mes chats suite à cet épisode. Cela a duré pluieurs mois, mai c'était comme si ils s'étaient mis à veiller sur moi. Juste un exemple. Le matin j'allais prendre mon petit déjeuner dan un bar qui se situait à 250 metres de ou j'habitais (j'ai déménagé depuis). Suite à l'épisode mentionné ci-dessus, un de ce chats s'est mis à m'accompagner au bar tous les matins (il ne le faisait jamais auparavant) !!!!
Il me suivait jusqu'au bar, m'attendait assis sur la terassse et me raccompagnait quand j'avais fini mon petit déjeuner. Cela faisait sourire certains client qui prenait aussi régulièrement leur café du matin dans ce bar

Je n'ai pas d'explications à tout cela. La seule chose que je puisse dire aujourd'hui et que cela a changé pas mal de choses dans ma vie.

Une amie proche m'a offert un livre du docteur Charbonnier. Je n'ai pas réussi à le finir (j'en ai lu à peu près 80%) Cette personne ne m'inspire pas confiance.
Il utilise des arguments que je trouve très discutables pour villipender ceux qui ne pensent pas comme lui mais aussi pour affirmer que lui a la certitide/la preuve que la conscience est externe au cerveau et qu'elle est éternelle. Ce monsieur semble avoir monté un vrai business autour de ce thème (conférences, bouquins,..) et cela me pose un vrai problème

Je ne sais pas si la conscience est extérieure ou pas au cerveau. Si on me donne une définition exacte de ce qu'est la conscience, peut-être que je pourrais easayer de répondre à la question de ou elle se trouve (mais je ne suis pas sur du tout d'y parvenir)

Les mathématiques ont toujours un peu strucuré ma pensée. N'ont-ils pas mis en évidence qu'il existe des problèmes non décidables (on ne peut pas y répondre par vrai ou par faux). Mon esprit qui est resté cartésien me dit que le doute est permis sur bien des choses

"Le Dr. Olivier Chambon, médecin psychiatre, expose les éléments qui montrent aujourd'hui que la conscience est indépendante du cerveau et qu'elle survit à la mort physique".
J'ai mis mon matérialisme de côté et j'ai écouté les arguments qui "montrerait" que la conscience est extérieur au corps.
Pas convaincu, rien de ce qu'il dit ne le montre. Je pourrais m'amuser à prendre chaque argument pour le démonter mais ça va être long. Ce qu'il dit ne peut être expliquer par ce qui se passe dans les cerveaux et les montées d'hormones.

.
L'homme est egocentré, aveuglé et persuadé que tout est parti de son apparition sur terre et que tout tourne autour de lui.

Et il cherche à tout interpréter sans qu'il ne puisse concevoir que lui-même, "l'homme" dans toute sa grandeur, puisse disparaitre, n'étant qu'un simple maillon de l'évolution...

Alors, de là à comprendre les mystères de la conscience...
Et oser pouvoir imaginer se "connecter" "officiellement" à la chaîne infinie de la "conscience" "universelle"...
C'est pas pour demain.
😒

Sauf pour quelques universels illuminés.
Qui prennent le risque d'en témoigner, "officiellement"...
🤩

Salut. 🙂

Question ouverte vue, @Etoile, mais pas répondu personnellement sur le coup, car pas alignée avec ma to-do-list. 😅

Bon a prèsent, je vais pouvoir enfin rayer une nouvelle ligne sur mon tableau blanc. 🙂 (Car, oui, j'ai bien une to-do-list apienne. Oui, j'ai effectivement un tableau blanc. Et enfin, oui, j'avais bien noté "Etoile+OA" sur le fameux tableau pour ne pas omettre de donner un avis. Ce ne sont donc pas des blagues...)

citation :
Je ne sais pas si vous connaissez la série The OA. Alors ça reste une série fiction mais tournant totalement autour du sujet des EMI. Pour ma part, j'ai adoré cette série et suis terriblement frustrée qu'ils n'aient jamais sorti la saison 3 car la fin de la saison 2 m'a laissé de belles promesses.
Alors perso, j'ai vu. Et comme toi probablement, j'ai été très peu content que la série soit annulée. 😬 Paske bon, c'est cool, mais il n'y a pas que The Big Bang Theory et Game of Throne qui peuvent squatter nos soirées... 😋 Déjà, en premier lieu, il faut noter - pour les personnes qui voudraient quand-même tenter l'aventure des deux saisons - qu'elles ne vont pas voir que des personnes faire des EMI. En fait, ces états de morts intermédiaires, à répétition (sans trop spoiler), n'interviennent pas tout de suite, dès le début de l'histoire, et sont même techniquement un outil pour atteindre autre chose. (mais je vous dis pas quoi...) Par conséquent, on va plutôt rencontrer en premier une galerie de quelques personnages (dont je ne donne pas non plus le nombre exact, exprès) qui ont visiblement des points en commun, des gros ennuis aussi, et ensuite, on va comprendre lesquels... Par conséquent, la saison 1 est une lente montée en puissance qui ne donne par toutes les clés de compréhension instantannément.

Enfin, à l'époque où la série était sortie (2016-2017), j'avais lu - en anglais - une interview de Brittany Marling, également actrice dans The OA (la blonde à cheveux long. Voir ci-dessous dans la bande-annonce), qui avait expliqué pourquoi la série avait dû être interrompue. A savoir donc que l'intervention était extérieur au duo scénaristique qu'elle formait avec Zal Batmanglij (P*tain, c'est cool, le mec, il s'appelle "batman"! Bon ok, bref passons... 😋) puisqu'en fait, leur histoire était écrite déjà depuis longtemps de bout en bout. Mais le grand méchant Netflix en a décidé autrement et a dit "Stop! Pas assez bankable! Revenez nous voir quand vous tiendrez enfin une vraie histoire haletante avec des surfeurs bi-genrés sous le soleil de L.A. et des nanas à gros nibards." (Tout ce que The OA n'est justement pas... Et oui, j'ai exagéré. 😊 Netflix n'a jamais dit ça. Mais des fois, y pourrait......) Bref, c'était une aventure de plusieurs années de collaboration qui s'est fini en eau de boudin, même si Zal et Brit ne se sont pas fâchés, et concernant le sujet des EMI, dans le scénar original, c'est quelque chose qui n'a pas été exploité jusqu'au bout, je pense. Ainsi si la parabole avait pu être complète, on aurait pu aller beaucoup plus loin avec les protagonistes.

NB1: The OA, ça veut dire the Original Angel. (et non pas: "OA-OA, capitaine abandonné"...)

NB2: La page wikipedia mentionne que la série est à mi-chemin entre Stranger Things et Twin Peaks. Alors, si oui, on penche pas mal vers l'esprit de la deuxième, en revanche, même pas en rêve que ça ressemble à Stranger Things! 😒 Oubliez le côté teenage et années 80. The OA est plutôt une fable froide qui puisse plutôt toucher du côté de The Leftovers*, par sa structure et son esthétique (*trad en FR: "Les laissés pour compte" ; ou "Les ceux mis à gauche".)

NB3: Série pas vraiment faite pour les enfants, les ablutophobes, les claustrophobes et les angoissé(e)s, même si sa "photographie" est plutôt très jolie. (perso, j'ai adoré les "danses")

Bande-annonce:voir la vidéo

A plus tard. 😉


HinénOA.

@Etoile

citation :
Pour en avoir discuté avec pas mal de monde, je pense que la série n'a pas du tout la même dimension selon les filtres de perception de la personne qui regarde.
......Qui regarde! Car, c'est marrant, mais à chaque fois que j'ai tenté d'en causer autour de moi, les seules réactions que j'avais en retour, c'était: "j'connais pas. Franchement désolé, mais j'connais pas. 🙄"... Bon alors, ça voudrait donc dire que tu es tombé, toi, sur un sacré nid de curieux/ses. 🤔

citation :
Il est sûr, en tout cas, que ces 2 saisons ne laissent pas indifférent, et ce peu importe qui la regarde, même si la "fin" (si on peut appeler ça comme ça) laisse une frustration qui n'est pas des moindres.
La saison 1, c'est principalement la mise en place. La saison 2, là, c'est clairement le plongeon émotionnant, à mon sens.

citation :
Pour rebondir sur le NB3 d'Hinenao juste au-dessus, je pense que la dimension spirituelle qui se dégage tout le long permettra même aux angoissés et claustrophes d'apprécier cette série. Parole d'angoisée à tendance claustro. !
Magnifique! 😉👍

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PS (tant que je peux encore éditer)

Si "The OA" a été annulée, "The Leftovers", elle, a une fin. Dure, la fin, mais c'est une vraie fin.

@Etoile

citation :
Edit : Je n'ai pas vu "the leftovers", je n'ai pas réussi à trouver un fil d'accroche.
[Donc, j'en déduis que tu en as vu un bout quand-même. 🤔] The Leftovers, il faut regarder avec le double azimut culture américaine et biblique. (un peu comme un animé original doit se comprendre avec les codes culturels du Japon. Honorabilité, déférence, traditions, sens de l'excuse, du doute et de la retenue en public. etc...) Bref, je schématise, mais si on entre dans cette série par la porte de notre tryptique beret, pinard, baguette, ça ne marche pas très bien, en effet. [merci à une anglo-américain, d'ailleurs, un jour de m'avoir expliqué ça concernant quelques séries US un peu trop "pointues". Ensuite, cela a été tout seul...]

Et...
Pour les curieux/ses...
voir la vidéo

Avis aux THPI qui croient en une vie au delà du corps humain : je propose une problematique a discuter.

Se pourrait-il que notre difference puisse etre liée à des modalités d'incarnation différentes ? Comment, quand, et qu'est-ce qui vous fait dire ca ?

En vous basant seulement sur vos experiences propres ; pas sur des livres, videos, podcasts créés par de tierces personnes ; car pour ça, j'ai déjà google 😋, mais votre ressenti, je ne l'ai pas.

Et, à ceux qui croient que la conscience est liée au corps : svp repondez pour vous-meme, mais ne provoquez pas ; je voudrais un brainstorming, et aimerais sauter les debats qu'on a deja faits et refaits ici.

Merci d'avance.

Ah oui, j'ait ecrit THPI automatiquement. Avant de rectifier, la tournue de ton intervention m'intrigue.

"Ben ...parceque, je ne suis pas THPI labellisé comme tel !"

Comment le sais tu ; comment labellise-t-on un THPI ?

Selon la psychologie, ce terme n'existe pas. De ce que j'ai lu, il a été créé par Fabrice Michau, et developpé, notemment, par Helene Langlois-Meurinne (je ne sais pas comme s'écrit son nom).

Ce qui se mesure "officiellement", c'est le QI. Donc le HQI, et THQI. Les P, de HPI, et THPI, et TTHPI, pour Potentiels, sont des prognostics plus ou moins profanes (créés par des psychologues ou neuropsy, mais non reconnus officiellement) et posés sur des comportement, des fonctionnement de conscience. Donc Français serait plus un etiquette que THPI.

Et, pour ne pas détourner le sujet : Je vais nuancer mes mots de façon plus précise alors. C'est tres rigoureux, mais cela est juste à mon sens, car je pose moi meme cette exigence dans mes interactions. J'apprécie que tu me retourne la pareille.

Merci de l'invitation, mais comme je l'ai déjà dit sur un autre fil (il me semble), pour moi tout ce qui touche à la spiritualité est une expérience éminemment personnelle que je ne souhaite pas partager sur un forum. J'ai mes propres théories sur la dualité corps/esprit, mais ce ne sont que des croyances... :)