pensée arborescente comment gérer

Bonsoir,
Je crois que ce mode de pensée est avant tout une richesse et que point n'est besoin de se forcer à penser en "linéaire". Mais lorsque les pensées s'entrechoquent à un point où l'on arrive à se perdre soi-même, les techniques de méditation (façon "pleine conscience") aident bien à se recentrer. Quant à mettre un coup de collier pour terminer un projet ou un travail, je dirais qu'à mon avis c'est une question de caractère, de savoir comment se mettre soi-même "la pression" pour finir et focaliser toute son énergie mentale sur le sujet en cours... que les digressions peuvent (aussi) enrichir.

Just my 2 € cents :)

Salut. 🙂

Depuis des années, je liste sur papier...
Pas tout à fait d'accord sur le principe même de la pensée en arborescence, car je ne crois pas que cela soit carrément du 0 ou 1 vis-à-vis d'une population générale, incluant à la fois "normaux-pensant(e)s" ET "surdoué(e)s".
(En clair, soit tu devrais penser en arbre, soit tu devrais en être totalement incapable. D'où le switch en ON / OFF. Oui, mais non... 🤔)
Mais c'est vrai que des fois, en s'auto-observant, on peut se sentir justement comme ça, avec 'un-arbre-et-son-pot-d'fleur' dans la tête... 😅 Un truc en apporte alors un autre, puis en apporte un autre, puis en apporte un autre...
C'est épuisant et sans fin... 🙄

Là où je le sens le plus, personnellement, c'est quand je suis à moto. (et pas en auto 😜, nécessairement, car j'écoute de la musique, alors qu'en moto, pour des tas de raisons, j'écoute mon environnement, et parfois, cela se met naturellement en équilibre avec mon 'environnement' intérieur. voyez... 😉 ) Et c'est justement en moto que me viennent le plus d'idées de dessin, de nouveaux graphismes. Dès lors, parfois, je sors de la poche poitrine un petit carnet papier avec un minuscule crayon de papier, et je gribouille ou note quelque chose en laissant le moteur tourner à l'arrêt... Une fois fait, je peux dès lors le laisser 'filer' en toute sécurité, et je peux reprendre ma route. Béquille, sélecteur, cligno, angles morts, gaaaaz... 😄

😄
(merci. ^^)

Bonsoir,

Je ne sais pas si vous connaissez la méthode de la carte mentale ? Personnellement c'est une méthode qui m'a beaucoup aidé à rendre cette pensée arborescente utile et productive. Parfois, c'est plutôt pour faire une sorte de bilan des connaissances que j'ai/qu'il me manque encore, parfois c'est plutôt pour m'aider à diriger mon exploration d'un domaine, en gardant au fur et à mesure une trace de mes recherches.

Cela part parfois un peu dans tous les sens, en faisant des liens entre toutes les idées, mais c'est justement ça qui est "amusant". Je laisse aussi certaines branches en mode "à creuser"/"à vérifier". J'ai beaucoup de "petites" cartes, et j'en ai quelques-unes d'assez importantes, que je retravaille régulièrement, en fonction de mes nouvelles découvertes/réflexions. Cela peut être assez satisfaisant comme travail.

Côté pratique, un logiciel gratuit que j'ai trouvé efficace, disponible en français, et qui dans sa version de base est déjà assez complet : https://xmind.app/.
Un exemple ci-dessous :

merci @Mathieu007,

je vais tester 😉

oui, bien sûr @Mathieu007
là vois tu je suis un peu vénère, suite à une formation ou je me suis inscrite ou la formatrice m'annonce ce soir que le lieu a changé, qu'il va falloir que j'investisse dans des pneus neiges obligatoires, qu'il va falloir que je gare ma voiture à une distance éloignée, que l'hebergement proposé payant, va être allouée à une stagiaire qui vient avec ces 3 chiens dont elle ne peut pas se séparer car c'est trop douloureux pour elle, je préfère ne pas continuer la liste, tellement c'est aberrant, et consternant...et, en plus elle me l'amène sournoisement avec des" je suis bien embêtée, je sais pas quoi faire", au lieu d'en venir au fait, 1 heure au tél pour me faire assumer sa responsabilité et sa défection en tant que formatrice, avec pour finir, la priorité c'est le confort de ses chiens et des chiens de l'autre stagiaire...j'ai un profond respect pour les animaux....donc je vais devoir me desister et perdre les arrhes...

Pour que l'arborescence profite, il lui faut des feuilles. Organiser par des images dans le temps et l'espace permet de canaliser tout ça. L'avantage, c'est qu'avec le temps, cela se bonifie. Les arborescences ainsi équipées se simplifient d'elles-mêmes et poussent au fur et à mesure des informations reçues. C'est très plaisant.

Bonjour,

@plumedemilan, oui la nature, une promenade en forêt, ralentit et dissout instantanément le flux de pensées, la magie du lieu, de sa vibration, sans doute...c'est jusqu'à présent le seul remède quasi instantané que j'ai trouvé et dont j'use le plus souvent possible dès que je le peux... Concernant la méditation, je pratique, quelque fois celà opère une accalmie durant quelques jours..l' activité sportive aide aussi, à verrouiller et à ajouter plus régulièrement dans mon quotidien, merci à tous et toutes pour vos instants de réponses et témoignages,
Minairale

Jamais essayé de le canaliser. J'adore digresser de digression en digression. C'est ma façon d'apprendre, de comprendre, de retenir.

Par contre je fais beaucoup d'effort, pour ensuite me faire comprendre des autres. Quand il s'agit de parler avec autrui de tout ce qui fourmille dans ma tête, là c'est compliqué d'être clair tout en disant tout ce que je veux faire passer. Le plus souvent, je reste simple, clair et ne développe pas. Du coup on dit de moi, que je suis trop mystérieux et nébuleux. 😄

Mais quand j'essaye de développer, je fais en fait un débat avec moi-même, continuant ma réflexion pendant la discussion. Du coup la personne en face, ne comprend plus rien à où je veux en venir ! 😅

Donc désolé, je n'ai aucune technique pour t'aider à te recentrer. La méditaiton, c'est ce que je fais quand vraiment cela devient un volcan en éruption. Je vais essayer le mapping je crois !

Le sport est une bonne méditation aussi 😛

@Minairale
Je réfléchis trop. J'analyse tout, tout le temps. dès qu'une idée me vient, d'autres suivent et finissent par s'entrechoquer

En le mettant en pratique l'abandon de la tache en cours, pour passer à la parenthèse: tout simplement.
Par exemple lorsque tu fais le ménage. Si tu essayes de faire les choses de façon classique. [Récolter les habits sales, les trier entre couleur et blanc, lancer une lessive, débarasser la table, faire la vaisselle, faire les lits, mettre les affaires à leur place, faire le sol,( j'utilise savon noir et huile de lin), etc, ça ne va pas, car tu ne peux pas te concentrer sur une tâche que tu passes déjà mentalement à une autre.
Alors voici le ménage verion complexe ASSUMEE:donc

A cette nuit vers 2h tu te réveilles et tu n'arrives pas à te rendormir,

B Tu te dis qu'en mangeant un morceau (une salade composée), la digestion te permettra de te rendormir

C Donc tu te diriges vers le plan de cuisine, mais le plat où tu vas mettre ta salade, n'est pas propre

D Tu vas pour le laver, mais où le poser ensuite, car le plan de cuisine lui même nécessite un nettoyage

E Donc tu prends ton gicleur AJAX, et tu le pulvérises sur le plan de cuisine et dans la foulée sur la plaque à induction (point important: sans enlever avant la vaisselle qui peut y trainer: tu pulvérises ton Ajax autour des assiettes et couverts)... Tu passes une limaille pour enlever les tâches, et ensuite un chiffon. ca suffit, pas besoin de passer l'éponge.

F Tu laves ton plat, et ensuite dans la foulée toute la vaisselle, que tu déposes sur la partie propre du plan de travail

G Tu mets les oeufs à bouillir. Tu composes ta salade: haricots verts (et non tomate qui fait gonfler ton ventre), poids chiche, thon et oeufs durs et hule d'olive.

H Tu ramènes ton plat dans ta salle à manger

I oups il y a un vêtement usagé sur ta chaise!

J Tu déposes le plat (sur une serviette de table) sinon tu aurais toujours des miettes par terre

J Tu apportes le vêtement usagé dans la machine à laver, mais tu ne ve vas pas faire une lessive pour un seul vêtement

K En allant à la machine à laver, tu collectes tous les vêtements usagés, les mets dans la machine et lance ta machine

L Tu reviens à table et déguste ta salade

M Tu te recouches le ventre plain, grâce à la digestion, tu te rendors tout de suite

Voici la moitié du ménage faite.

L'hiver, la sève s'en va sous terre !

@Succubette, Merci, j'aime bien ta façon humble de dire les choses, et à la fois précise, instructive et complémentaire ...🙂

@Solmyr j'aime cette citation de Marc Aurèle ! 🙂
Oui le lâcher prise serait plus comme l'acceptation des phases down ...cela ne change rien à l'épuisement mais déjà en y enlevant la culpabilité ça allège...
J'essaie une petite cure de mélatonine en ce moment et si pour l'endormissement ça marche, hélas le cerveau gagne en ce moment en se réveillant un peu trop😉
Vivement l'accumulation d'épuisement qui me fera passer 1 nuit réparatrice! ! 😀

Trouver ton cadre,tes limites acceptables ou non.
Se reposer le cerveau peu avoir du bon,mais si c'est pour s'ennuyer à quoi bon?
Trouver le bon équilibre n'est pas facile,il faut savoir s'écouter et se respecter, c'est le plus important.

Je rebondis sur ton dernier propos @zebu. (en profite pour te saluer car nous ne nous sommes pas encore croisées 🙂)
Lorsque tu écris "Difficile de ne pas être hors sujet car je vais trop loin.", tu évoques le fait de partir dans d'autres directions ou celui de pousser le sujet lui-même le plus loin possible ?

@Mae, je pratique l'écrit comme toi, avec la méditation.

@Dunette, j'ai arrêté de lutter, en partie par le biais des lectures et des liens fournis par les membres du site, je les relis comme un pilote d'avion, avec des turbulences, par l'acceptation, de sa mécanique de pensées @Merlin : Je crois que ce mode de pensée est avant tout une richesse et que point n'est besoin de se forcer à penser en "linéaire".

pour finir,je prends du temps à répondre, bien souvent au fil des lectures des posts, une clef de compréhension s'initie, qui demande du temps à la compréhension, dont la recherche sur l'auteur ou la thématique cité prend du temps. J'ai ce besoin aujourd'hui d'honorer ce qui est transmis, bien souvent la clef est là, toucher l'adn d'une information... merci à tous et toutes, bonjour à ceux que je n'ai pas encore salué et à ceux qui sont salués et re salués à chacune des lectures...

Minairale

Et bien re-salut Zebu du net 😉,
Ce que tu exprimes ici me fait beaucoup penser à ma façon *d'être* et les difficultés qui en découlent...
Là où tu vois réponse évidente et immédiate, d'autres voient hors-sujet et désintérêt. Là où ils voient problèmes, tu vois fonctionnement global donc essence des liens et besoins qui, lorsqu'ils sont connus et pris en compte, permettent généralement d'éviter ces mêmes problèmes... comme aujourd'hui, peut-être, de reprendre la barre pour naviguer en eaux bien plus saines. Si nous sommes tous sur le même bateau, nous ne sommes visiblement pas dans la même "dimension" pour autant (et pour aller vite)... Alors tout ce qui relève de l'instinct et de certaines formes d'interactions ou *équilibres* restent individuels donc intimes, ce qui est déjà difficile à exprimer et partager peut devenir un véritable gouffre émotionnel quand les personnes en face n'y sont ni sensibles ni réceptives.
Le jour où j'ai compris que c'était le sentiment d'insécurité provoqué par ma façon *d'être* qui posait problème, et non sa valeur ou légitimité, cela m'a libéré d'une sorte de culpabilité, de position de victime peut-être même (ce que tu sembles évoquer @Dunette par ce diagnostic HP reçu comme salutaire). Que mes questionnements pleins de "bon sens" comme tu dis et profondément bienveillants - je rajoute 😉 - déstabilisent mais ne sont pas inintéressants et encore moins inutiles, que c'est à moi de me caler sur les autres si je souhaite continuer *d'oeuvrer* avec eux... Personne n'a la même sensibilité donc approche des problèmes, ce qui rend déjà difficiles réflexions et bonnes réponses collectives. Si l'on ajoute des interventions ou exposés qui remettent en question le fonctionnement dans lequel s'inscrivent la plupart des gens, ils le vivent comme un bouleversement de leurs habitudes et développent un sentiment d'insécurité... déstabilisation à laquelle ils vont (bien souvent) répondre par le rejet ou la négation afin de préserver ce cadre "normal" et rassurant.
Je ne sais pas si cela peut servir d'outil ou astuce mais pour en revenir à l'exemple concret des colloques au travail, personnellement, je m'applique à ne plus penser la question / le problème "à ma façon". Je me focalise sur la réponse précise "attendue", dans un premier temps et les limites observées, pour tenter d'amener tout le monde plus loin par la suite. Ce qui ne semble faisable que dans un second temps, la condition pour qu'une "ouverture" soit possible et commune... en tout cas je l'espère et la préfère à "me taire" 😉...

Aussi, je suis la première à explorer recoins ou sortir sans filets... mais j'ai besoin de savoir d'où *nous* partons (à défaut de savoir d'où chacun de nous parle 😜). Ce qui me ramène aux échanges que nous avons eus @Minairale sur ton fil posant la question du caractère de l'empathie. J'aime les expéditions collectives mais elles m'épuisent vite si les termes de départ ne sont pas communs ou identifiés un minimum. Alors je m'impatiente et peux devenir exigeante au point d'en être maladroite voire désagréable, peut-être... Je souhaitais venir m'en excuser et poursuivre ma participation mais temps et disponibilités ont passé et les PN se sont installés, je n'ai pas tenté de rivaliser 😂 ! J'en profite donc ici Minairale pour dire que je suis désolée d'avoir été un peu trop vive sur ce coup-là et que ce n'était pas envers toi (ni vous) mais le reflet de ce que je viens d'exprimer... 🙂

@zozotte, dans ce type de fonctionnement, dire qu'il faut penser à soi n'a pas de sens pour une personne comme moi par exemple. Car cela revient à dire de sortir de ce "tout" dont on ne peut se dissocier, à demander de se "déconnecter" des autres donc de ce monde. Et si nous sommes en train de discuter, ici, c'est bien que ce n'est pas notre choix...
Cela pourrait faire l'objet d'un sujet entier, un de ces jours... 😉

Waow, tellement bien exprimé @MaisEncore ! Ca me fait tellement de bien de découvrir mon fonctionnement qui est partagé. Plus besoin de passer sa vie à se dire "il faut que je change", même si cela m'a été salutaire pour me construire. Là je vais coller au thème de @Minairale car suite à la réponse de MaisEncore je suis allée voir sa présentation et j'ai lu une référence à Michel Onfray qui m'a parlé et du coup, je suis allée voir sa bilbliographie - merci internet, j'ose pas imaginer comment faisaient nos anciens avec ce type de pensées pour aller chercher leurs réponses... - et ça y'est "ça" se met en marche et je vais devoir aller assez rapidement à la biblio ou m'acheter ses bouquins et comme souvent un seul ne me suffira pas, ils vont rejoindre toute la pile de bouquins que j'ai envie de lire. J'ai bien peur qu'un jour on me retrouve ensevelie sous mes bouquins...😜

Et c'est comme ça pour à peu près tous les sujets... alors c'est super enrichissant et ça calme ma trottinette mais c'est stressant car si je le note pas tout de suite j'ai peur de passer à côté de quelque chose... Ou c'est plus pénible c'est que je peux passer la journée à analyser ce qui a été dit par mes collègues, mon entourage, essayer de comprendre pourquoi je me suis prise de bec avec la postière, etc... alors qu'eux sont déjà passé à autre chose depuis belle lurette😄

Est-ce que cela se rapproche de cette pensée arborescente dont tu parles @Minairale

oui @Dunette et @MaisEncore, elles résonnent, merci. Perso : Allégement, début de disciplinement via la méditation régulière. @Dunette, la minéralogie, je m'y intéresse depuis mes 13/14 ans, monde structuré et fascinant...

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Ma ratiocination arborescente incessante me met en procrastination.
Alors je reprends ma petite liste :
En haut, le vital urgent.
Et je fonce...
Au job.
😜

Et quand j'ai un petit moment de ratiocination, je peaufine la priorisation de ma liste.