Question à mille euros

Je rejoins @Bagheera, c'est une simple question d'arithmétique que même les professeurs formés depuis la réforme Haby devraient pouvoir comprendre : vouloir qu'une majorité d'une classe d'âge puisse obtenir le Bac, comme on ne peut pas augmenter l'intelligence moyenne de la population, on va obligatoirement baisser le niveau du diplôme. Donc repousser la sélection de plusieurs années, en comptant sur le découragement probable de certains, surtout des plus défavorisés qui n'auront pas les moyens de poursuivre longtemps des études supérieures afin de parvenir au même niveau que l'ex-bac sur le marché du travail.
Ce qui fait que des réformes faites soi-disant pour aider les plus défavorisés arrivent à la même sélection sociale et prolongent la durée d'études (donc diminuent le nombre d'années de travail, bravo pour les retraites).

Parmi les effets secondaires de ces politiques, on a aussi l'obligation pour les universités et écoles ne pratiquant pas déjà la sélection sur concours à trouver des moyens de plus en plus absurdes pour trier leurs candidats potentiels (merci Parcoursup). Et vu que ces réformes se sont aussi étendues vers le bas (l'entrée en sixième) et que l'on a mis en place des "réformes de l'enseignement" qui n'incluent plus les fondamentaux, on se retrouve avec des élèves de lycée (voire même de fac) qui ont un niveau de français approximatif et une culture générale rudimentaire.

Alors bon, je veux bien que les profs ne soient pas directement responsables des politiques qui leur sont imposées, mais ils sont quand même responsables du niveau des élèves qui sortent de leur classe, non ?

Ça dure depuis Socrate alors ?😄
Bon,je dirais un point pour les Profs, les politiques ne les aident pas.
Mais quand même.
Les Profs ont ils le droit de monter un peu les exigences, d'essayer de relever un peu le niveau ?
Ou se mettent ils en porte à faux avec leur direction s'ils font ça ?
Risquent ils quelques choses s'ils essayent de sortir un peu du lot ?
Ou c'est juste du découragement,voir de suivre le mouvement sans plus y réfléchir ?

Troubler la quiétude de Noêl avec de la punch line fracassante...tu n'as pas honte ? Moi à ta place, j'aurai attendu que le cousin soit en train de boire une grosse rasade de rouge pour balancer la bombe lol ... Et ma grand-mère m'aurai (plus ou moins à tord) encore traité d'anarchiste 🤘 ...

Moi je dis un peu des deux, une entrave politique (qui décourage les enseigants), et une société en phase de déclin. (je vais préciser plus loin)

D'ailleurs, puisque j'y pense, quel est le point commun entre les menstruations et les profs ? ...
Les deux sortent du corps en saignant... Voilà...

Allons, on ne se dissipe pas, un peu de calme svp. Les grilles notations sont le fruit d'une politique privilégiant la quantité à la qualité, comme le disent plus haut nos camarades.

Mais j'aurai une certaine critique envers le professorat... Le manque de volonté, celle qui vient de son soi profond, celle qui vient du bon sens. (je vais y revenir aussi)

Le constat également que la bêtise, la superficialité est désormais médiatisée en masse, télé réalité, stream, etc... (faut en parler, c'est important aussi)

Le constat que dans le fond, malgré l'effervescence de tous nos moyens de communications, l'individu n'as jamais été aussi seul devant son téléphone portable. (ça aussi, c'est trèèèès important pour la suite)

Le constat que les professeurs bénéfécient d'avantages qu'il ne souhaitent pas perdre (tout comme d'autres professions, je lance la pierre à personne)



Petite précision, quand je parle de déclin, j'entends également qu'il y a des ascensions. D'un coté, si les mots de Socrate (et ceux d'avant, oui oui, car tu retrouves ces dires à chaque génération) étaient une vérité, alors la logique voudrait que l'humanité, depuis le temps que les vieux en parlent, ne devrait déjà plus exister (oh punaise, j'espère que c'est pas pour demain...). Si l'époque des lumières, l'apparition de l'école obligatoire, la création des grandes écoles ont été des moments "d'ascensions éducationnelles", je pense qu'aujourd'hui on est en déclin, c'est comme ça. Bien sûr, cette hypothèse est valable uniquement dans le cadre où l'on s'accorde à dire que le niveau d'éducation fluctue dans le temps (et dans l'espace ? L'éducation est-elle quantique ???).

Et quand je parle de volonté, d'assurance, mais aussi d'abrutissement et de solitude, de peur de l'autorité... Ca vous titille pas quelquechose ? ... Et oui, l'expérience de Kilo ! Mais c'est qui lui vous allez me dire ??? Mais si, l'expérience psychologique où un gonz qui en électrise un autre... Kilo, Milgram, c'est pareil ! En plus, c'est un prof qui me l'a dit, alors...


Si Charlemagne à inventé l'école (c'est, ce, sacré Charlemagne...chantes avec moi !), et Napoléon l'a rendu obligatoire, (j'ai la prétention de croire que je dis juste là), je ne crois pas que ce soit par philantropie, ou charité...Je crois juste que un soldat intelligent, c'est plus fort qu'un soldat bête, une histoire de stratégie peut-être... Et vu que l'époque était plutôt agité, ça relevait de la survie.
De nos jours, on ne parle plus survie, on a inversé la vapeur : on est trop (je suis toujours pas d'accord avec ça ^^ mais c'est pas le sujet). La menace d'une invasion de masse s'est vue amoindrie avec l'apparition des armes nucléaires (je vulgarise). L'individu en tant que tel n'est plus aussi important, plus noyé dans la masse (car plus nombreux aussi). L'armée, vecteur d'innovation technologiques, s'est professionalisée, seul un nombre d'hommes définit ira se battre, plus de mobilisation générale, plus besoin d'éduquer autant, juste besoin de consomateurs, car la guerre est économique désormais. Et un consomateur, c'est un soldat d'un nouveau genre, avec toujours cette aura de servitude, d'obéissance. Et ce qui est génial avec ce concept, c'est qu'on peut même faire participer les filles, c'est formidable !
Donc le choix du gouvernement est vite vu... D'ailleurs, ils donnent des indices parfois en invitant des youtubeurs savants, des youtubeuse brillanttes de super...ficialité...

Bref, je suis pour le soulèvement ! Tu as le droit de râler, mais seulement si tu respectes tes convictions face à l'autorité défaillante ! Mais ça... C'est parce que j'ai pas de crédit et pas de gosses peut-être ? 😂

Il y a aussi le choc des hémisphères cérébrales... Quand les droitiers se mettent à communiquer avec les gauchers, ça crépite ! Pas la même vision des choses, pas les mêmes attentes, ... la faute de l'autorité... apprendre à dire non... (sur un air de Florent Pagny,) Apprendre à dire non... dire non sans s'reprendre, dire non sans attendre... C'est bon, vous avez l'air ? Essayer d'arrêter d'y penser et vous y penserai plus encore. C'est comme le baillement, maintenant ça me trotte dans la tête, pas de raisons que ça soit pas dans la votre aussi ...

Savoir sourire... (chante encore avec moi !)

Hé bé @Laurent... tu nous reviens en forme !😀
Merci pour ton développement.
Et c'est vachement profond le coup de Napoléon.Aujourd'hui plus besoin de soldats en masse, juste de bons consommateurs.
Je ne l'avais pas venu venir celle là, chapeau !
Du coup ça prend une dimension encore plus grande.
Mais quand tu dis "Le constat que les professeurs bénéfécient d'avantages qu'ils ne souhaitent pas perdre"
Ça veut dire qu'ils suivent le programme "bêtement" pour ne pas perdre leurs avantages?
Mais dans ce cas,il ne faut pas se plaindre que les élèves sont de en plus en plus bêtes après ?C'est bizarre.
Je penche plutôt plus aussi comme toi Laurent,le découragement.Mais c'est un découragement qui nous coûte cher, l'abrutissement de notre jeunesse.
C'est peut être aussi un peu pour ça que le discours de cousin et beau frère m'avait un peu chatouillé.
"Ho la la qu'ils sont bêtes nos étudiants,mais nous,on ne fait rien pour changer ça !"
(Oui j'ai rajouté la deuxième partie de la phrase,ils ne l'on pas dites !)

Et je sais qu'il y a des profs qui se battent corps et âmes pour faire évoluer les consciences.Ils ne sont pas assez nombreux,loin de la,et je pense qu'ils mérites la légion d'honneur, bien plus qu'un un footballeur ou un acteur.
Mais ça, c'est un autre débat !

@Abderian : je connaissais pas ^^ c'est pas mal ! 😉

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L'école et les études sont, en France, normalisantes, conditionnantes, pour que le petit français et la petite française se coulent au moule ( ou au bocal à poisson rouge...)
L'école normale, science po, les écoles nationales de toutes spécialités et le fameux ouvrage de référence des concours de recrutement de l'état français ( Actu concours : Thèmes essentiels d'actualité, culture générale, questions sociales, économie, relations internationales: tout ce qu'il faut répondre pour être au top)
Têtes bien pleines du même thème...
Des normopensants bien dociles...

Personnellement, j'ai toujours été hors cadre. J'ai fait semblant.
Et je suis un pro de l'atypie, parfaitement intégré. Usurpateur ou caméléon ?
Les deux, mon général.
😜

La vidéo je me met debout pour applaudir !🤘
Je l'envoi à cousin et beau frère !😄

Désolé j'ai encore lu en large et en travers...
Cependant, au delà de ce que j'ai pu lire, je ne pouvais pas faire autrement que mentionner ces deux références qui m'ont marqué et attristé.
- "Idiocratie",film et scénario d'un des frères Cohen (à lire sa réaction à l'élection de D. Trump),
- et à la suite j'ai regardé ça : "Demain tous crétins ?", film documentaire

Oui nous sommes déjà des fossiles ! 😄

@Siryack7 : le problème c'est que cela touche souvent ceux qui sont déjà convaincus. Lesquels n'ont en général que peu ou guère de moyens pour changer les choses. 😒

Dans le lot des destinataires, peut-être qu'il y aura des personnes pas conscientes, ignorantes ?!

Education populaire ! A chaque moment, avec tout le monde... si possible.

En fait @zozotte je suspecte une certaine tendance de nos congénères à s'y retrouver.
Après tout... un métier où l'on est libre, où l'on parle de ce que l'on aime, où on doit inventer des manières originales de faire, où l'on reste orienté sur les connaissances et/ou les jeux, où l'on a des vacances pour se cultiver et faire complètement autre chose... je veux pas dire, mais tout profil minimal qui se respecte pourrait être tenté.
Heureusement, vu la situation politique actuelle le désintérêt se généralise radicalement. 😄

@Zozotte : Ou alors, les profs sont de plus en plus muselés, de plus en plus diminués en liberté et autorité.
Regardons approximativement les "punitions"
Il y a 50ans, c'était à coups de bâton.
Il y à 40ans, le martinet.
Il y a 30ans, la fessée déculottée.
Il y a 20ans, le mot dans le carnet
Il y a 10ans, le "hou ! C'est pas bien !"
Et de nos jours, ce sont les profs qui prennent des avertissements, se font convoqués par les parents...

Il faut parfois accepter de perdre pour gagner, ça s'appelle le sacrifice (mais encore faut-il avoir un truc à sacrifier)...ou un flingue. Y a pas eu de révoltes, de grands changements, sans armes hélas...(j'ai le doute sur Gandhi)

Les apiens en prof ? Tu as vu le film "la vague ?"... Parce que je vais baser mon programme la dessus, je te préviens, ça va swinguer ! 😋 et la machine à café gratos en salle des profs...

Et attention aux remarques du genres : oulala, j'aurais bien aimé être enfant 30ans en arrière...

Dites, finalement, c'est pas d'aujourd'hui finalement tout ça en plus !😂

voir la vidéo


voir la vidéo

@Zozotte !! Ouh !! je n'avais pas eu le temps de voir tes liens avec les Inconnus !!! 😂 😂 😂 😂

En tant qu'educatrice spécialisée, nous avions la tirade de Socrate puis la suivante :« Les jeunes d'aujourd'hui ne pensent qu'à eux. Ils n'ont pas de respect pour les parents ou la vieillesse. Ils sont impatients et refusent toute contrainte ... Pour ce qui est des filles, elles n'ont aucune retenue, elles sont impudiques elles n'ont aucune distinction dans leur discours, leur comportement et leur habillement. » (Pierre l'Hermitte 1274).
Ensuite le même genre de critique tirée d'un article de journal récent. Ça nous a fait un bien fou de relativiser et nous a redonné du peps pour accompagner les jeunes qui nous sont confiés.
Même pour notre profession qui est normalement le symbole même du refus du conformisme, les exigences d'adaptation que l'on applique aux enfants "en situation de handicap" (oui chez nous aussi la novlangue a fait ses ravages...) est juste intolérable. On s'est servi de la nécessité d'inclure (positif) pour enlever l'accompagnement individualisé pour tous ces jeunes à besoins particuliers.
Résultat: une lutte permanente pour des moyens qui, "mutualisés" diminuent comme peau de chagrin et une société qui en met plein la vue avec une multitudes de noms clinquants de dispositifs qui fonctionnent comme un rameur quand on a vidé l'eau.
Je travaille avec une enseignante spécialisée (capash) qui a malgré tout conservé la possibilité de faire comme elle veut (c'est l'essence même de la spécialisation) mais son travail d'intégration au sein du collège est très long et semé d'embûches. Mais même chez cette super enseignante rompue au combat contre l'immobilisme des méthodes environnantes , on sent parfois un reste du poids de l'inertie du monstre éducation nationale...
Que dire dans un monde où on "lucratifie" la prise en charge de nos aînés et où, aujourd'hui débarquent des "fonds de pension" qui investissent dans le monde du handicap et qui veulent "optimiser" les prises en charge et "mutualiser" les moyens pour rapporter de l'argent à ces braves sauveurs/investisseurs ?
Je suis assez d'accord pour faire confiance à la nouvelle génération si tant est que l'on fournisse l'effort suffisant pour montrer le bon exemple concernant nos valeurs humaines. Le reste sera leur construction peut-être devront il tout casser pour reconstruire... Dans tous les cas, ne nous deresponsabilisons pas de leur situation. Nous sommes les adultes qui élaborent et dirigent actuellement, à nous de nous battre pour eux.
J'ai trouvé la vidéo de @Abderian excellente, je l'ai volée... 😉

Je pensais plus à l'exemple qu'on pourrait donner, être "vrais", cash et arrêter l'hypocrisie et la langue de bois pour les laisser faire ensuite et à leur idée en leur laissant la place.
J'essaie de m'y tenir le plus possible et ce même avec des jeunes qui éprouvent des difficultés de compréhension et d'apprentissage. C'est la partie la plus complexe d'ailleurs de notre travail.
J'avoue que je ne suis pas tous les jours aussi convaincue d'être que nous soyons dans la réalité (utopie quand tu nous tiens...), j'ai même parfois tellement de doutes sur l'utilité de cette démarche que je rentre dans ma bulle pour me ressourcer. 🥴

@Aurelie605. Je pense que tu es dans le vrai. Un des problèmes majeurs est souvent notre rapport au temps. Nous voudrions voir les choses changer plus rapidement mais il est souvent nécessaire d'avoir du temps pour pouvoir changer les choses, parfois beaucoup de temps (plus que la durée de vie d'un Humain). Continue avec tes convictions. Le doute peut être un redoutable ennemi (j'en sais quleque chose).

Je ne pense pas que l'on résout les problèmes en pointant des responsables. L'enseignement est peut-être le reflet d'une société malade. En tout cas, l'enseignant est "bridé" par sa direction, l'inspection, les programmes, le système d'évaluation et les conditions de travail. Je ne sais pas trop ce qu'il se passe en France mais ici une bande de bureaucrates "pondent" des programmes et un ministère décide d'une évaluation par compétences. Les directions font descendre les directives vers les enseignants qui doivent se débrouiller pour être dans les cordes malgré leur 26 étudiants par classe. Pour moi, les écoles sont devenues des entreprises privées dirigées par des managers. Elles reçoivent des subsides selon le nombre d'inscrits, font leur publicité chaque fin d'année pour attirer le client et demandent aux profs des quotas de présence et de réussite. En bas, les enseignants ne peuvent pas toujours enseigner parce qu'ils faut faire de la discipline, mettre sa casquette de psy ou d'assistant social, remplir des papiers administratifs, chercher le matos indispensable parfois, se réunir en coordination pédagogique stérile. Evidemment, tout n'est pas noir. Il reste des motivés dans tous les camps. Mais enfin, je vois qu'il faut "être capable d'argumenter" alors que les jeunes sont de plus en plus incapables de trouver des arguments. Il faut "savoir résumer" en ayant des problèmes de compréhension à la lecture. Il faut faire "un travail de fin d'études" sans parvenir à faire une recherche correcte sur le net, savoir "justifier une réponse" sans avoir des bases théoriques sur une matière donnée. L'orthographe, la syntaxe, .....n'en parlons pas. Même le lexique devient pauvre. A la maison, des parents parfois désemparés qui finissent par faire les devoirs de leurs enfants, par lire le roman à la place de leur gamin. Avec ça, des moyens limités bien sûr. Je pense que tout le système comme les moyens sont à revoir. En tous cas, en Belgique, les manifestations sont régulières, les enseignants abandonnent leur poste et il y a pénurie dans nombre de matières. Il y a aussi de nombreux abandons du côté des jeunes. Et il est vrai que ce sont les plus défavorisés, ceux qui viennent de milieux précaires qui sont les plus touchés.

Oui, on peut dire que les époques se ressemblent par certains côtés, tout à fait. Mais après 1927, c'est les années 30, un clash sans précédent entre progrès et réaction (entre désir de liberté fraternelle et fascisme). Moi, je n'attends que ça que la jeunesse s'affranchisse de leurs maîtres, je les comprends complétement de se détourner de la politique politicienne. À condition qu'ils s'organisent pour construire ce qu'ils veulent évidemment. Le problème sera la réaction (déjà en fait avec l'autoritarisme croissant). C'est arrivé dans toute l'histoire, le progrès naturel, l'évolution, se sont toujours confrontés aux vieux qui les brident et les empêchent. Si nul ne mesure la liberté, les matraques et les camps sont bien tangibles. La vague vient de loin, oui, espérons-là déferlante.