Vulnérabilité sociale

Toujours eu du mal avec les groupes ! Les rares fois où j'étais "intégré" à un groupe, c'est que j'appréciais grandement certains individus de ce groupe-même. Les faux-semblants, les rites-rituels,... ou je ne sais trop quoi, je ne les comprends pas, je trouve ça assez obscur. Etre le mec chelou du groupe ne m'a jamais dérangé à partir du moment que j'ai pris conscience que je n'avais pas l'esprit "groupe", et donc que je n'avais pas à m'intégrer à tout prix à quelque chose dont je ne me reconnaissais pas.

Ton hypersensibilité -si tu en doutes encore- est certaine.

Quant à ton "groupe" de copines, tu n'as qu'à les voir individuellement ou/et dans d'autres contextes... moins bruyants. Si tu ne te trouves pas assez d'espace d'expression, d'être dans ce groupe, alors dissocie-le en "grappes" ou individuellement.

Hello!
Ce que tu expliques me parle oui... pour poser le contexte, je ne bois pas non plus et durant longtemps je ne me suis pas sentie a l'aise en sortie et en sortie de groupe notamment. Même si la soirée se passait bien, il y avait un moment où mon corps me signalait que je saturais. Un mal de ventre, une angoisse latente. Dans l'après-coup, en analysant ce qu'il se passait, j'ai réalisé que j'avais sensation de ne pas être à ma place. J'avais peur des regards des autres et du caractère imprévisible d'une masse de gens qui avait bu.

Pour apprendre à gérer (apprendre à dépasser de ma zone de confort est important pour moi), j'ai testé les soirées à la maison, histoire de maîtriser l'environnement et le choix des gens. J'ai aussi parlé de ces craintes a mon conjoint et un ami proche. On a alors testé les sorties dans un contexte de groupe où l'un au moins ne buvait pas et m'accompagnait dans mes ressentis en cours de soirées.

Enfin, il s'agit aussi d'accepter le décalage parfois et de ne pas confondre angoisse et ennui. Je me suis faite la réflexion que c'était parfois une manière pour ma tête de m'obliger à partir.
Avec le temps ça va mieux et je peux sortir et me sentir bien quand le contexte est adapté d'une part et que j'ai, non que je m'octroie, la possibilité de partir a tous moment.

S'il s'agit d'une sortie resto où ciné, tu constates les mêmes réactions d'angoisse?

Arf ! Le ciné je connais ça...
"Inviter beaucoup de monde chez moi finit par me faire saturer notamment niveau sonore, agitation... " Pourquoi le faire alors ?

Comportement assez fréquent chez les personnes ayant des aspects autistiques. Grrr de m.... de chlore et d'une parois intestinale trop poreuse.

Pas merci en tout cas. Il existe des analyses complètes dans le privé.

Ou des fois je me demande si je ne suis pas Asperger... j'entame tout juste les démarches de bilans.

@Tao-me. Ce que tu racontes est assez courant chez les hypersensibles. Si c'est récurrent et installé depuis ton enfance, effectivement, cela peut être diagnostiqué comme un caractère autistique. Cela ne veut absolument pas dire que tu es autiste, état qui est du à une structuration mentale différente et occasionne de très grandes difficultés dans les aptitudes sociales. A surveiller. Je ne sais pas quel âge tu as. Moi j'ai le même genre de symptômes, mais je m'y suis habituée et j'ai organisé ma vie en fonction. J'évite d'aller à des concerts. Je vais faire mes courses aux heures où il y a le moins de monde. J'évite les transports en commun , d'autant plus aux heures de pointe, je suis allée vivre à la campagne, dans une zone calme, où je peux décompresser. Quand je suis dans une salle bondée, je me mets au premier rang pour ne pas avoir le public dans mon champ de vision. Quand je dois m'adresser à un groupe, je ne regarde jamais les gens, et encore moins dans les yeux (regarder au dessus en direction du plafond dans le fond de la salle). J'évite de discuter en face à face avec quelqu'un que je connais peu ou pas dans des endroits bondés. Je vais rarement chez mes amis qui vivent dans des immeubles. Je ne gare jamais ma voiture dans les parkings aériens ou sou-terrains à plusieurs étages. Dans le métro je me concentre sur les affichages de lignes avec les arrêts, je les lis, je compte les minutes dans ma tête. Quand je suis coincée dans les embouteillages avec ma voiture, je chante ou récite une poésie ou soliloque . Mon fils aîné qui a le même genre de phobie pratique depuis qu'il est petit, de lui même, l'isolation phonique en se mettant un casque sur les oreilles. Moi, j'ai développé assez tôt une légère surdité, qui, du coup m'avantage grandement dans ce genre de situation.
Il faut s'habituer à ce que les gens te "traitent"de sauvage. Il faut fuir systématiquement les personnes qui, sachant tes difficultés, essayent de te contraindre à "plus de convivialité". Elles peuvent agir de bonne foi, par ignorance, mais cela peut être aussi des personnes mal intentionnées à ton égard et qui profiteront de ton état de faiblesse.

Conseils judicieux @mcardboard. 😉

@mcardboard Merci beaucoup pour ton partage et les précieux conseils testés et approuvés.
J'ai toujours voulu atteindre un idéal, c'était comme mon moteur, aujourd'hui le manque d'énergie et les réactions émotionnelles incontrôlables me mettent devant l'obligation de changer de façon de faire.
Identifier le sujet de la douance et des TSA remet tout en question : mode de vie, choix professionnels, amitiés, liens familiaux...
En fait c'est assez flippant car jusque là j'ai toujours réussi à m'adapter, et à me challenger, d'une certaine façon ça me coutait certes mais je me sentais "normale". Là je ne peux plus faire semblant. J'ai 39 ans, les premières angoisses incontrôlables remontent à 10/11 ans en arrière, le sentiment de malaise social à la maternelle mais je suis un bon caméléon on me pense simplement timide.
@Sophia, je me suis intéressée au magnésium pour diverses raisons, on dit qu'associé à la vitamine B6 il améliore les choses. Personnellement si j'arrête d'en prendre c'est le drame niveau anxiété. As tu expérimenté des choses de ce côté là, aussi niveau équilibre du microbiote ?
@Siryack et oui le bon spécialiste, le choisit-on vraiment ? ou cumule-t-on les accompagnements jusqu'à satiété et acceptation ? à tâtons faute de savoir ! As-tu trouvé un bon spécialiste ?

Vos divers commentaires m'inspirent tout un tas de réflexions.

J'ai eu l'occasion il y a quelques temps d'avoir une discussion avec un gros buveur. "L'alcool, c'est le lubrifiant de la société" disait-il.
A moins que cela ne soit qu'une excuse pour justifier qu'on fait n'importe quoi ou faire des choses en dehors des limites "sociétales" "habituelles"... voire même oublier ce que l'on fait lorsqu'on atteint un degré suffisant...
A moins que cela ne soit qu'un élément de décor supplémentaire, comme si caché derrière leur bouteille ou verre, ils évitaient encore d'être "vrais", ou du moins, arboraient encore une sorte de "protection"...

Le groupe.
Je vais arrêter d'enseigner après 7 ans de "bons et loyaux services" en tant que "soldate de l'éducation nationale". L'adolescence est une période charnière pour bon nombre de gens. Il est assez "drôle" d'entendre les adultes rire "gentiment" des ados alors que, quand on y regarde bien, les choses changent-elles totalement une fois entré dans le monde adulte ? Pas sûr...
Et notamment l'effet de groupe. Il faut en même temps respecter certaines normes pour appartenir à un groupe, sinon on en est exclu. Une fois dedans, il faut continuer à les respecter : il faut "suivre". Mais certains membres ressentent aussi le besoin de de distinguer à l'intérieur du groupe.
De là où j'étais, je voyais bien certains avancer sur cette ligne de crête, comme des funambules sur un fil bien mince...

Je rejoindrai donc l'avis de @mcardboard sur la précaution à prendre face aux gens qui poussent, parfois avec bienveillance, à "plus de convivialité". Cela me fait penser à cette question qui revient souvent face à ces personnes : au fond, pourquoi voulez-vous me faire boire, pourquoi voulez-vous que je fasse comme vous ? En réalité, est-ce parce que vous pensez que ça va me faire du bien comme à vous, ou est-ce finalement pour vous ? Parce que me voir ne pas faire comme vous questionne votre "modèle", vous rappelle ce que vous essayez d'oublier dans l'alcool...
Comme si le fait de voir quelqu'un ne pas "s'amuser" comme "nous tous" venait faire un petit trou dans le décor qu'ils ont posé, un petit accroc qui leur rappelle que oui, il y a un décor.

Ton "je me sens tellement en décalage et dans l'incompréhension des codes (le paraître ? les rivalités pour tenir son rang et préserver sa place) que je doute de tout ce que je suis, ce que je devrais ou pourrais être. Pire cela me rend triste. Je repars de là convaincue d'être folle" @Tao-me fait particulièrement écho.
Je suis d'une nature très curieuse et je remets beaucoup de choses en question. J'essaye de prêter attention aux gens qui m'entourent, à ce qu'ils pensent, pour faire évoluer mes réflexions tout en ne me reniant pas sur d'autres points.
Il y a quelques temps, j'ai rencontré des personnes "atypiques". J'ai exposé un problème personnel et j'ai eu le droit en guise de réponse à un florilège de "règles" et de "tu devrais faire ça". J'ai beau avoir développé une connaissance de moi-même suffisante pour ne pas douter de certaines de mes caractéristiques, principes ou réflexions, lorsque j'ai fait face à cette forme de "ça marche comme ça, cherche pas", une part de moi en est venue à se demander aussi si je n'étais pas dans le "faux", chose logique au vu de mon fonctionnement de curieux "critique".
Mais très vite, je reviens à mes fondamentaux : si les gens veulent penser ainsi, qu'ils le fassent ; cela ne m'empêche pas d'écouter leur avis ni de rester fidèle à ma réflexion si elle me semble plus adapté à qui je suis ; cela ne m'empêche pas de tolérer leur fonctionnement même si eux ne semblent ni comprendre ni tolérer le mien.
Mais il y a effectivement toujours cette petite sensation d'agression : on se sent remis en cause face au groupe, et la première raison de ce sentiment est leur nombre je pense.
Sauf que le nombre de personnes pensant une chose ne fait pas toujours la pertinence... Au final, on m'a fait avec bienveillance la "leçon". Suis-je en accord avec ce que l'on m'a dit ? Non, pour ma part, je ne ferai pas comme ça, mais si eux veulent faire ainsi, c'est leur droit.

Cela me fait donc toujours de la peine de lire des constats comme celui que fait @mcardboard : "Il faut s'habituer à ce que les gens te "traitent"de sauvage.". De la peine car ce n'est que le reflet d'une chose triste, mais réelle et factuelle : l'un a toléré l'autre dans son fonctionnement, l'autre n'a pas toléré l'un dans son fonctionnement. Et malheureusement, je ne suis pas sûr que la "majorité qui se sent en force" change de manière de faire...


Bon, bien que j'aurais d'autres choses à dire, le poste commence à être long... un peu trop peut-être. 😬 😉

Rhaaaaa... je me suis posé la question de savoir si j'ajoutais une phrase ou non... j'aurais dû 😄.

La peine que cela me cause est dans le fait de devoir effectivement s'habituer, ou s'attendre à. Cela serait tellement plus simple si on n'avait pas à s'attendre à cela. C'est utopique, mais même sans parler de naïveté, que cela fait du bien, donne un moment de répit lorsque l'on est avec quelqu'un qui tolère ce que l'on est, que l'on n'a pas à être sur la défensive, que l'on n'a pas à être sur le qui-vive.

Ce ne sont pas toi @mcardboard ou tes propos qui me causent de la peine mais la réalité qu'ils décrivent.
Je ne vois pas là de "pessimisme" mais un réalisme, que je partage, et qui d'ailleurs, est souvent déguisé par les "autres" qui ne veulent pas "voir", détournent le regard (ce qu'au fond, je ne critique pas, je comprends pourquoi et c'est leur choix...), d'un habit justement de pessimisme.
Ils ne veulent pas voir donc voir quelqu'un tirer la couverture qu'ils ont placée sur la réalité ne leur "plaît" pas trop. Dans leur monde, ils sont leurs références : leur "réalité" est leur point de repère. En tirant la couverture, la réalité apparaît tout de suite moins "jolie" par rapport à leur référence. Celui qui a tiré la couverture devient le "bouc émissaire", celui par qui la dégradation arrive : "il est pessimiste", puisqu'il cause la vision de ce qui ne va pas. Assez drôle : comme si sa présence était nécessairement reliée à la "beauté/mocheté" de la situation.

Mais prenons les choses à l'envers.
Et si ce que tu disais était plus "réaliste" que leur vision, cela reste-il un avis pessimiste ? Je ne pense pas. Donc s'il te plaît, même si on ne connaît pas, ne vas pas penser que tu es une vieille dame aigrie...
En bougeant la référence de l'avis "réaliste", cela en fait-il des optimistes pour autant ? Quelqu'un qui ne fait que croiser les doigts, est-il optimiste ?
Le "vrai" optimiste n'est-il pas celui qui regarde les choses avec réalisme et insiste sur le positif existant, ou le positif pouvant se réaliser, plus que celui qui ne fait que mettre un voile sur les choses qui ne s'arrangeront pas pour se concentrer seulement mais avec illusion sur ce qu'il reste, en espérant "vainement" que disparaisse ce qu'il y a sous la couverture ou bien que ce qu'il reste soit suffisamment prenant pour oublier les choses dérangeantes ?

Pour avoir travaillé dans l'institution que l'on nomme "Ecole", l'optimisme, tout comme la bienveillance, sont deux termes qui sont aujourd'hui employés de manière bien éloignée de leur vraie signification au niveau humain je pense.

Tu n'as pas plein de choses à dire dans la vie réelle ? allez, à d'autres.... ;)

Faut pas me laisser commencer à déblatérer. Un vrai chameau ;)
Allez, va bosser.

Ultra plop plop. Je t'ai déjà souhaité la Bienvenue ?
Tu cherches quoi sur les adiths du prophète et de l'intemporalité de ses retranscritions divines ? J'ai un peu roulé ma bosse sur ce type de sujet.

Une précision tout de même : j'ai cité "une musulmane" car c'est vraiment une musulmane que j'ai rencontré en vie réelle. Ca aurait tout aussi bien être une "catholique", une "bouddhiste"... L'islam pour le peu que j'en connaisse un peu, a autant de "merdes" que de lumières que tout autre religion !! Qu'on ne dérape pas sur une islamophobie basique ! Ca m'agacerait particulièrement !!! Mais j'en doutes, nous sommes entre personnes intelligents, n'est-ce pas ?! 😄 😉

@ouestlebonheur Pour la CIM du moins (je connais pas les détails pour le DSM, probablement simples à trouver), ce serait au même niveau que l'autisme de haut niveau. Le nouveau nom est "Trouble du spectre autistique sans trouble de développement intellectuel et avec déficience du langage lègère ou inexistante" respire! 😄

cf. section 6A02.0 de la CIM-11

Intéressant comme sujet

tao-me,

Les normes sociales, éthiques n'ont elles pas la double fonction archaïque de fédérer les membres d'un groupe pour mieux se protéger et d'éliminer les personnes susceptible d'affaiblir la sécurité du groupe ?

Tout cela n'est-il pas instinctif, tribal, dans le seul et unique but de pérenniser l'espèce ? Les êtres humains ne répondez t-il pas à une commande naturelle et inconsciente de survie ?

Nous savons que les normes sociales évoluent constamment.

Je suis également très souvent confronté à ce même type de difficulté. Je me demande si le constat des chèques ou d'inadaptation sociale ne fais pas remonter en nous ce type d'instinct de survie. Qu'en pensez-vous ?

merci @hyperfocale ! nom très barbare qui ne parle pas vraiment de ce que cela est ...

Le groupe peut être un poison. Mais j'ai ressenti l'effet inverse récemment chez Patrick.
En tous cas, pour moi, si problème avec une personne, on peut voir si on peut en discuter. Si malaise face à un groupe, sérieusement, vaut mieux se barrer, et SANS CULPABILISER
Enfin, maintenant je sais le faire. Mais qu'est-ce que j'ai pu souffrir de me sentir aussi mal dans pleins de groupes!
Oui Tao-me, il faut y aller piano et crescendo, mais ne pas se dire que c'est de notre faute. Merde, on fait comme on peut. Tant de codes dans les groupes sont insupportables et la hiérarchie qui se crée d'emblée si nauséabonde!
J'espère que tu franchiras le pas de rencontrer des APIE

@Lunico , je trouve que tes réflexions intéressantes.

En ce qui concerne l'évolution des normes, j'ai toujours un petit sourire en coin.
En ce moment, il faut être bronzé et mince (je suis blanc de chez blanc et je ne bronze quasiment pas... au point qu'un de mes collègues passait son temps à me dire qu'il me trouvait "malade". Bon on ne peut pas dire que je pète la forme mais quand même... bref). A l'époque de la renaissance (à revérifier), les normes étaient d'être blanc et plutôt en chair : je présume qu'être bronzé voulait dire que vous travailliez dans les champs et que vous faisiez parti de la populace, et qu'être tout maigrichon voulait dire que vous ne mangiez pas à votre faim car vous n'aviez pas assez d'argent pour...

Je partage l'avis quant au réveil de l'instinct de survie.
Mon papa, avec qui je discute beaucoup ces derniers temps à propos de ce genre de choses, me répète : "de toute façon, le gars en face, il peut être aussi intelligent qu'il veut, au moment où tu actives ses peurs, au moment où tu actives son "système de défense automatique", t'es mort. Réfléchir, ça demande plus d'efforts et de temps que d'activer le circuit court de l'instinct de survie".
J'en fais l'amère expérience depuis quelques mois : j'ai en face de moi quelqu'un capable de très belles choses, mais là, elle semble avoir grillé un fusible. Résultat : sauve qui peut et faisons feu de tout bois. Que de gâchis.


J'en viens à prolonger la réflexion sur le fait d'assurer la sécurité du groupe.
Pour ma part, j'ai pu lire sur d'autres forums des choses à l'opposé de la bienveillance, de l'ouverture de la part de gens qui passent leur temps à faire référence au "TEST" qui les a déclarés comme surdoué, HP, et autres. Certaines personnes non testées se sont faites prendre à partie du fait qu'elles aient donné leur avis.
C'est assez ironique d'entendre des personnes critiquant la forme d'exclusion que le monde en général pratique et les voir ensuite pratiquer cette même forme exclusion en miroir : "toi, tu n'es pas un HP pure souche donc tu ne fais pas partie de ma communauté, de mon groupe".

J'ai eu une discussion avec quelqu'un de diagnostiqué HP il y a quelques temps. Son discours a résonné en moi : "une chose qui compte à mes yeux, c'est d'essayer d'être au plus proche du réel. Certaines personnes se construisent un monde virtuel, et même un avatar virtuel (je ne parle pas ici d'un avatar sur les réseaux sociaux mais bien d'un "personnage" dans la vie réelle de tous les jours). Quand on commence à gratter et à aller voir au-delà de cet avatar, cela fait peur, dérange...".
M'est venue alors une question capillotractée : un HP peut-il se servir de son "statut" d'HP en tant que "personnage", une sorte de façade HP "stéréotypée", clichée, pour cacher ses "vraies" différences qui vont bien au-delà de sa "simple" caractéristique d'HP ?
Si on pousse encore plus loin, c'est un peu comme si cet hypothétique HP s'était rendu compte des illusions du monde "normal" qui l'entoure, ce qui crée certains décalages, et puis, une fois testé, il appartenait enfin à un groupe et qu'il se mettait à l'intérieur de ce groupe à finalement reproduire le comportement qui l'avait initialement exclu... Il faut alors protéger les caractéristiques du groupe auquel il s'est identifié et en découle ces "réactions" d'exclusion... L'HP aurait donc "succombé" (je ne critique pas car il y a de quoi...) aux mêmes peurs que les gens qui l'ont exclu : il préfère appartenir au groupe coûte que coûte plutôt que de se retrouver à quitter le groupe, exclu encore une fois, se sentant coupable encore une fois.

Je pense d'ailleurs que ta remarque, @Juliette... , est tout à fait à propos : certains voient la culpabilité pointer le bout de son nez, la grosse voix semblant dire "et bah mon grand, si tu n'es pas accepté, c'est de TA faute, tu n'as pas fait ce qu'il fallait !", et donc en viennent à renier tout ou partie de ce qu'ils sont au fond... Pour peu que l'HP soit d'une certaine manière un peu conscient de tout ça, je n'imagine même pas le poids de la nouvelle culpabilité à propos de cette première culpabilité si ce n'est infondée, au moins partagée (oui, personne n'est parfait, donc quand on est rejeté par les autres, est-ce leur seule responsabilité ? Parfois oui, parfois non...)...

Je m'égare là, non ?

Mhmhmhmh...
@Juliette... corrige-moi si je me trompe. Si je pousse ton raisonnement plus loin, si ce n'est dépendant que d'une possibilité que ça se fasse, alors personne n'est "responsable" ? Cela ne serait caricaturalement qu'une équation de conditions, sans réel choix, sans réel impact des protagonistes ?
J'entends ici le mot "responsabilité", non pas dans le sens "c'est de ta faute, c'est toi le coupable", mais plutôt dans le sens "être responsable de ses actions et de ses choix", responsable en tant qu'acteur pouvant avoir de l'impact, c'est-à-dire à l'opposé, si je peux m'exprimer ainsi, du "je ne peux rien faire, c'est mon destin". Je ne dis pas là non plus qu'on est maître totalement de ce qu'il nous arrive.

Dit autrement, ne penses-tu pas, qu'au-delà du "timing" (mhmh, je me rappelle avoir lu quelque chose sur un autre post et je ne suis plus sûr si ça venait de toi... quelqu'un évoquait les paroles de quelqu'un d'autre mais ne semblait pas partager son avis sur la notion de "timing"... si ma mémoire ne défaille pas...) ou de cette idée de "compatibilité à l'instant t", des efforts peuvent aider à dépasser une "incompatibilité" apparente, ces petits accrocs que l'on semble percevoir ?

Pour revenir sur la décision d'abandonner que @Bagayaga évoquait dans un autre sujet, j'ai moi aussi du mal à me résoudre à "abandonner" lorsque cela ne paraît pas complètement impossible. Bien entendu, il ne s'agit pas de s'arracher les cheveux pour tout et rien mais de ne pas "baisser les bras" à la moindre difficulté. Certains des obstacles rencontrés peuvent être surmontés dans une certaine mesure mais nécessite des efforts.

Très intéressant @InconvenientTruth la notion de HP qui se ment pour coller au groupe HP ...
Nous n'avons qu'un point commun ici, ce n'est pas pour cela que nous allons nous entendre tous ! C'est sur ce fil que la personne indiquait qu'on la collait dans la case "surpoids" et qu'on attendait d'elle de créer une affinité ...
Bien-sûr que un point commun permet d'aborder les discussions, moi même je me suis rapproché des parents d'élèves pour partager un peu de recul et avoir un lien social. Mais croire qu'un point commun définit entièrement ta personne c'est réducteur !

Et quand à la notion de responsabilité, c'est beau ce que vous racontez ! Oui on est responsable de nos actes dans un écosystème donné. C'est bien nous qui produisons un effet et des conséquences que nous ne pouvons pas toujours prévoir. On se doit donc de faire des choix raisonnés même si en face on n'est pas responsable de l'Autre ! J'aime bien les accords de toltque pour cela ! Ainsi que les principes de communication non violente. En clair ça permet de se de-responsabiliser des comportements d'autrui. On ne sait pas sur quel bouton de peur on va appuyer mais on peut savoir la limite de responsabilité de chacun 😜

@Clochette, Merci pour ce message pétillant, tu as l'air de bien assumer tout cela ? As-tu trouvé un job "confortable", dans le sens de non éprouvant comme cela peut l'être pour un HP.

Idem ... C'est un puits sans fond la compréhension de la nature humaine ...