A en pleurer...de rire, ou de tristesse ?

Pour moi je dirais ,victime ?
Victime de ce monde, mais peut être aussi, coupable ?
Coupable car pas capable de le changer ?
J'aime bien en rire aussi,en rire pour ne pas pleurer !

Ben oui, c'est bien poilant, parfait. L'humour marche très bien pour faire passer des infos.
Et je suis d'accord qu'il ne faut pas culpabiliser, d'une, de rire à un sketch bien foutu, même si le sujet est trash (je ne supporte pas le politiquement correct dans l'humour pour cette raison), de deux, de participer à la destruction généralisée. On est tous dans le même bateau et certains choix sont assez impossibles à mettre en place. Même s'il faut tout faire, chacun à son échelle, pour participer le moins possible (ce que je fais depuis trente ans). La phrase de Coluche est la base même de la lutte contre la société de consommation (d'ailleurs, désolé je fais mon chipoteur mais j'aime bien les citations correctes : "dire qu'il suffirait d'arrêter d'acheter pour que ça se vende plus." Je peux pas m'empêcher.)
D'accord avec @Siryack7 "Victime, bourreau, esclave, acteur, collaborateur, manipulé, grain de sable... Un peu de tout ça je crois."
En fait, ce truc est super bien écrit et est très précis dans son constat des conséquences de nos actes anodins. (Ça va quand même loin, sa fille l'arrête quand il allait parler d'excision.)

Pour la vidéo de Datagueule, elle commence à dater, les deux degrés, ils arrivent en 2050 (et encore !), en 2100, les scénarii les pires du dernier rapport du GIEC parlent de 5 à 6 degrés. Pour ne pas dépasser les 1,5, même si toute l'humanité mourrait soudainement maintenant, c'est déjà trop tard. Et comme chaque rapport relève la barre vers le rouge absolu, y a pas de raison que ça change. Tout s'accélère. Et ce qu'on ne dit que très rarement, ce sont les conséquences déjà en route. Famine (Madagascar), migration de masse (trois à quatre fois plus de réfugiés climatiques que de réfugiés de guerre), guerres (la guerre en Syrie est due à des pénuries d'eau). Les pires scénarii sont bien en deça de ce qui nous arrivent dans la gueule. Moins de CO2, ça veut dire moins de PIB, donc soit la décroissance est organisée, (ce qui est bien foutu), soit on se mange une récession mondiale et incommensurable.

Donc n'est pas peur de faire déprimer @Siryack7, ça devrait plutôt faire réagir. Pas d'essayer désespérément d'inverser le processus irréversible en marche, mais de s'y préparer. Au moins, ça donne un but et un sens dans ce monde qui n'en a plus.
Ou bien on profite de la vie en attendant le massacre. Chacun ces choix.

Je m'aperçois que je fais encore mon chevalier de l'apocalypse, désolé mais j'ai tellement l'impression d'être réaliste.
Pour répondre à la question comment je me juge, ben... observateur d'un monde en perdition. Et je considère que l'addiction au smartphone en fait parti.

C'est marrant, je suis allé voir qui postait cette vidéo sur youtube et c'est Sudppthautegaronne, les autres vidéos sont des manifs syndicales et des grèves. Mais à la base, c'est passé à la télévision suisse officielle, le pays qui aurait besoin de 7 planètes Terre si tout le monde vivait à leur niveau (c'est mal dit mais vous avez compris). Bref, bienvenue au XXI° siècle, et qu'on en rigole tant qu'on peut.

@zozotte : c'est plus qu'une difficulté alors, c'est carrément mort 😋 Au passage, si tu arrives à prouver ça à Jancovici, il te file toutes ses économies, c'est lui qui le dit 😉

@paradox : tu fais bien de reprendre les expressions, des fois j'ai la flemme de chercher j'avoue, alors je compte sur les wikipeople comme toi 😋

@Siryack : excellent l'introduction, à mourir de rire, j'en avais vu un autre du même genre, mais je le retrouve plus...

Au moins ce qu'il y a de bien avec l'avenir, c'est que l'offre mortuaire sera plus riche : aujourd'hui on a juste le covid, demain ça sera la famine, la guerre, la noyade, l'étouffement, la pauvreté... Moi j'aime bien avoir le choix ! 😂

Ils devraient faire une vidéo sur un père qui amène sa petite fille à MacDo, lui expliquant que pour en arriver là, il a fallu le suicide de quelques agriculteurs français, l'assèchement de nappes phréatiques dans des communautés en Inde (merci Coca Cola), des élevages intensifs de bovins qui arrivent à peine à se diriger vers l'abattoir...y a pas mal de sujets, ça pourrait faire une série en plusieurs volets 😂

Bon ben, j'ai ri et j'ai pleuré.

Bon j'ai trouvé quelques notes d'un bouquin de Naomie Klein que j'avais déjà cité "tout peu changer."
Je met en vrac, comme ça vient, c'est un peu plus compliqué que pas de baisse de pib c'est vrai,mais ce n'est pas non plus un retour a la bougie comme certains aime le dire.

L'analyse d'Anderson et Bow Larkin découle de l'engagement pris en 2009 par les participants a la Conference de Copenhague sur le climat, selon laquel la réduction des émissions devrait reposer sur "l'équité" (ce qui signifie que les pays riches devraient prendre les devants en laissant aux pays pauvres la possibilité de se développer). Selon ce point les pays riches n'ont pas besoin de réduire leurs émissions à ce point.Neanmoins, que ce soit le cas ou non, le portrait d'ensemble permet de croire que les conditions nécessaires sont incompatibles avec la croissance économique telle que nous l'avons connue jusqu'à présent.Les technologies vertes et une plus grande efficacité énergétique ne peuvent à elles seules permettre d'atteindre un objectif de réduction méme aussi modeste que 4,9 %. Pour y arriver, si la population mondiale et le revenu mondiale par habitant continuent de croître au rythme actuel, il faudrait que l'intensité en carbone de l'activité économique diminue «quasiment dix fois plus vite qu'actuellement" et que, d'ici 2050 l'efficacité énergétique soit multipliée par 21. Ainsi, memes si Anderson et Bows vont beaucoup trop loin, ils ont quand même raison sur le fond il estt impératifr de rennoncer au modèle de croissance actuel.

Une autre note,qui ne mange pas de pain,"les dépenses des lobbys du pétrole et du gaz ont totalisé 144 878 531 dollars en 2013".
Comme quoi ils ont de quoi investir en énergie verte, s'ils le souhaitent (ça c'est de moi)

Une autre note sur le Danemark,qui est un des piliers de l'énergie renouvelable,dis qu'il subventionne le Groenland pour 3.6 milliards de couronnes Danoise,ce qui représente 31% du PIB du Groenland.

Comme quoi,ce n'est qu'une affaire de choix.
De l'argent il y en a,ce n'est pas ça le problème.
Le problème, c'est qu'est-ce qu'on en fait,de cet argent ?
On continue de polluer,on on l'utilise pour créer une économie verte,proche des gens ?
Le PIB ne sentira rien, c'est les grands groupes qui sentiront une différence.

Je voulais mettre un sketch vraiment drôle sur le sujet mais je ne trouve plus, je suis un peu dégoûté.

Hall d'une gare routière aux USA, un type, plutôt sympa, cause avec une jeune dame qui a un enfant de 6 ans.
"Vous aussi vous préférez le car à l'avion ?
- Oui, c'est pour mon bilan carbone, l'avion, c'est un peu un crime contre l'humanité et la planète.
- C'est vrai oui, mais alors pourquoi vous avez fait ça (en montrant le gamin) ?
Et il sort les chiffres (réels) du bilan carbone désastreux du fait de faire un enfant.
- Mais si vous voulez, je vous en débarrasse, c'est facile, on va aux toilettes et on en parle plus.
Faut voir la tête de la maman qui protège son enfant en se barrant bien loin.

Dans le genre mauvais goût qui me fait bien marrer, c'était le ponpon !

Ouhla ! Mais c'est que ça débat dur sur ce fil ! 😄
Tant mieux.
@paradox, oui je sais que cette vidéo de Datagueule est un peu ancienne mais malheureusement toujours d'actualité... 😶

Et puis je trouve que les vidéos que font Datagueule sont 'achement bien ! 😄

De toute manière, comme tu le dis si bien @paradox, c'est déjà foutu d'avance... (la meilleure solution possible à mon avis est la décroissance, mais peu faisable politiquement et en terme de conscience des individus, des sociétés... -il faudrait déjà décoloniser les esprits, et donc désarmer les puissances médiatico-consuméristes, et donc... et donc... on n'en finit pas -dans un ou deux siècle peut-être ?!).

A propos -et cette info date déjà de 2-3 ans- j'avais appris que des grandes fortunes achetaient des îles -bien émergées- en prévision de la montée des eaux !

Autant dire que les oligarques mondialisés, les "1% les plus riches", les fanas de transhumances... n'ont aucune envie de changer quoi que ce soit (sauf si ça leur rapporte des pépéttes !) et s'attendent déjà au pire des scénarios mais ont déjà des solutions... pour leur gueule ! 😵

2 occurences que j'ai pris au pif parmi tant d'autres...

--> http://www.slate.fr/story/135356/riches-fin-du-monde
--> https://reporterre.net/Des-milliardaires-revent-d-iles-artificielles-pour-echapper-au-rechauffement
"Patri Friedman, petit-fils du célèbre économiste Milton Friedman"... 😄 😄 😄 Laissez-moi rire... jaune 😭 😵

Quant à paraître pessimiste, négatif... désolé mais comme toi @paradox, je me sens d'abord lucide. Toi comme moi, on ne verra pas le pire je pense, mais ce sont surtout les jeunes et futures générations qui y seront confrontées et devront "gérer" les conneries de leurs "ancêtres" (ancêtres entre guillemets car je ne me sens pas personnellement responsable hein ! *vidéo sur le plastique).
En France en particulier -mais pas seulement- j'ai déjà vu des gens jeter de leur voiture un sac Mac Do en plein marais salant où j'habite... 😭
Et la "philosohie du colibris" je n'y crois pas un instant ! Non pas que je dénigre la démarche personnelle mais elle est loin d'être suffisante ! (*vidéo sur le plastique).
Sans parler de la conscience personnelle -j'en foutisme personnel plutôt- puisqu'il n'y plus grande monde à nier sincèrement les conséquences de la pollution :
il y a 20 ans, on se foutait de ma gueule lorsque j'utilisais des cendriers portatifs, et depuis 10-15 ans on se moque de moi, de mon étenelle bouteille d'eau en verre afin que j'évite d'acheter des bouteilles en plastique... Bref ! Bref ! Bref !
Vraiment on se rejoind @paradox : "observateur d'un monde en perdition".

Mais soyons optimistes ! 😄 L'être humain est comme un rat -présent sur tous les continents quasiment, il a une force de résilience, de survie assez incroyable ! Une petit partie de l'humanité finira bien par survivre et peut-être ?! se reconstruire autrement ?!

@zozotte, je t'ai en partie répondu je crois.

Allez ! Vive le plastique ! "Le plastique c'est fantastique !"

voir la vidéo

@Laurent... on est sur la même longueur d'onde je crois. 😄 😉 (rire jaune... 😶 )

Ceci dit, au delà de ces constats "des chevaliers de l'apocalypse"... 😄 l'analyse de Cyril Dion (colapsologue), sur la possiblité d'une coopération entre humains lors de conditions d'existence difficiles (tel qu'on a pu le constater lors de grandes catastrophes telle que celle de l'ouragan de Katrina sur la Nouvelle-Orléans où la majorité de la population (obligée de rester car paupérisée) s'est entre-aidé -contrairement au mythe américain de hordes de pillards sans foi ni loi...) et son constat de l'étude à peine commencée de Darwin sur la coopération entre espèces dans les milieux hostiles mettent un bémol quant à la grande destruction et égoïsme humain...

Je vais essayer de trouver la vidéo adéquate.

Bon, je ne pense pas que c'est une des vidéos que j'ai vu... je mets au pif. :s

voir la vidéo

Sinon, si vous avez du temps "à perdre", il y a toujours la possibilité de visionner l'excellente chaîne "Thinkerview", que je recommande chaudement !

voir la vidéo

@Ambre31, je sais que tu as besoin d'entendre des choses un peu plus positives... alors je ne peux que te conseiller de "fouiller" du côté de Cyril Dion. Je ne retrouve pas exactement la/les vidéos dans lesquels il explique à quel point la coopération est présente dans la nature et aussi dans des événements catstrophiques vécues chez les humains... mais ceci est vraiment "optimiste" ! -dans la mesure des possibles...

Naomi Klein, journaliste canadienne... très bonne référence, @zozotte ! 😉 Surtout connue pour son ouvrage "La Stratégie du choc : la montée d'un capitalisme du désastre" (je renseigne les lecteurs hein !)

Tu le dis toi-même @zozotte : "Comme quoi,ce n'est qu'une affaire de choix."
C'est ton choix, le mien ? Non du tout !
C'est d'abord un choix politique ! Qui ne se fait pas... (oligarchie mondialisée)


"De l'argent il y en a,ce n'est pas ça le problème." On est d'accord, mais il reste toujours dans les mêmes mains...
"Le problème, c'est qu'est-ce qu'on en fait,de cet argent ?" C'est qui "on" ?! Certainement pas moi ou toi ! L'oligarchie économique, politique...
"On continue de polluer,on on l'utilise pour créer une économie verte,proche des gens ?" Je ne suis pas d'accord avec ce "on". (exemple le plastique...) et l'économie verte a ses limites (fabrications des panneaux pholtaïques et éoliennes nécessitent des terres rares, qui sont très poluantes à l'extraction (vidéo sur Chine possible) ! Décroissance, pas d'autre choix)
"Le PIB ne sentira rien, c'est les grands groupes qui sentiront une différence". C'est bien là qu'est le problème ! La toute puissance des grands groupes multinationales, puissance bien au délà des états !

Les terres rares --> voir la vidéo

Bref ! Comme solution possible, je ne vois pas d'autre chose qu'une révolution totalement radicale qui sortirait du capitalisme productiviste, avec une réelle consciensisation des peuples quant aux enjeux de changement climatiques qui arrivent ET des rapports de forces avec les grands groupes capitalistiques, et aussi une décolonisation des esprits, donc une indépendance des médias et pédagogies alternatives ?! (je le fais très court en résumé là !)

M'enfin, une utopie qui n'arrivera pas. Du moins -dans mon meilleur otpimisme- dans quelques siècles ?!

@Siryack7 tu n'es pas d'accord avec mes "on",mais ta solution, c'est avec des "on".
Et donc,"on" a la même.
L'oligarchie encore et toujours oui.
Alors,a quand le "on" prendra le pouvoir ?

Ok,donc,je défini le "on".
Le on,ce sont les gens comme toi et moi oui,qui ne demandent rien d'autre que de vivre nos vies avec les moyens que l'on a,mais aussi,nous demandons plus de partage,plus d'équité,dans les richesses, mais aussi dans les décisions.
Le "on', ce sont donc tous les salariés, les chômeurs,les artisans,les patrons de petites et moyennes entreprises,les retraités,les handicapés,les jeunes.
Ce sont tous ces gens,qui sont comme toi et moi,et qui en ont marrent de voir leur planète exploitée, polluée, abîmée.
Qui en ont marre de trimer a longueur d'année pour avoir un revenu juste suffisant pour vivre,quand une minorité,les 1% comme tu dis,ne savent plus quoi faire de leur richesse,a part savoir qu'ils en ont pour plusieurs générations.
Et surtout quand la richesse des 1% continue de croître bien plus que celle des autres,les "on".
Voilà, j'espère avoir bien défini les on.
Et donc oui,il y a un problème,un problème qui ne cesse de s'accroître,et ce qui ramène à ma question, a quand le "on" prendra le pouvoir ?
Et encore, pourquoi attendre la catastrophe pour le faire ?

"personne ne peut prévoir les emergences."

Alors pourquoi être si pessimiste ?
Je le sais bien tous ça,je ne fais pas la sourde oreille,je la tend même très fort.
Mais on peu encore choisir le pessimisme ou l'optimisme.
J'ai opté pour l'optimisme, tant pis si on est pas sur la même longueur d'onde pour ça.
Mais ça ne veux pas dire que je fais le sourd,loin de la,et je prêche,je prêche,moi aussi.
Et d'accord pour les sources et le partage,je ferai un effort😉

Ahh, ben j'ai ecrit en meme temps que @paradox, ca fera peut-etre redondant, mais ca elargit la perspective 🙂.

Je suis optimiste, je crois en l'instinct de survie de l'humanité. Et c'est pour cela que ça me met très en colère, tous ces détours avant d'agir. C'est juste ici et maintenant qu'il faut se bouger.

L'optimisme n'a de sens que si l'on se bouge. Cyril Dion, j'ai ma photo sur son film "demain" (on est tres tres nombreux a avoir participé a son financement participatif, je crois que c'était en 2015).

Mais c'était il y a donc deja env 6 ans, les dégradations vont bien plus vite que ça ! C'est pas le tout de discuter de quand on va réussir a arrêter cette machine folle de société de consommation qui préfère autodétruite le vivant pour perdurer ! Tant que chacun ne s'y met pas sérieusement, à commencer par les exemples que donne @laurent, mais en ne s'arrêtant pas là, en se demandant a chaque geste comment il peut réduire son impact...

Tant qu'on n'y sera pas a ce moment la, c'est sur qu'on ne peut etre que pessimiste. L'optimisme ne peut etre qu'actif, sinon il est contre-productif. Ce que je veux dire par la, c'est comme l'histoire de l'humain qui tombe d'une dernier étage d'un gratte-ciel, et qui a chaque étage dit avec un sourire "jusque là ca va 🙂"

Je suis optimiste, je crois qu'on peut s'en sortir, ici et maintenant. Et j'en reviens a la vidéo de Pablo Servigne, où on parle d'effondrements comme optimisme justement.
Je vais encore me faire rembarrer, mais j'aimerais qu'on en discute...

https://www.apie-people.com/forum/loisirs-passions-et-hobbies/histoire-et-sciences-humaines/les-opportunites-que-nous-offrent-les-crises-a-venir-53629

desolee @laurent, je ne suis pas sure qu'on aille dans la couleur que tu voulais donner a ton fil... Serions nous des squatters de fil ... ?

Bon, sinon j'ai une idée.
voir la vidéo

Héhé !

Bonjour, j'ai presque tout lu, je n'ai pas regardé toutes les vidéos par-contre. Il y a également celle-ci :
https://www.arte.tv/fr/videos/073938-000-A/l-homme-a-mange-la-terre/?_branch_match_id=933993212555147787
Le titre est un peu racoleur mais ce documentaire relate bien les choix qui ont été faits à travers notre histoire contemporaine pour en arriver là ( le tramway abandonné au profit de General Motors, pourquoi les autoroutes etc etc).
Cela dit je suis peut-être en retard, vous en étiez à d'éventuelles tentatives de résolution.

Elle est pas mal l'idée d'un nouveau boycott une fois par mois.

Un des trucs de base, c'est que j'évite au maximum, tant que c'est possible, de ne pas acheter du neuf (vide-grenier, emmaus, ressourceries, bouquinistes). Je récupère (beaucoup moins maintenant que j'ai plus de voiture mais quand même, y a toujours plein de trucs dans la rue) et je répare ou adapte si besoin. J'évite les supermarchés mais bon, parfois y a pas trop le choix (mon cacao préféré, ma chicorée préférée, quelques fruits poussés pas trop loin, rarement plus, parfois je craque). J'achète mes légumes chez un maraicher bio à vingt minutes à pied, coincé entre l'autoroute et le métro aérien. Et je vais à la boutique du Secours Pop pour la base de la maison, balai, lessive, etc, et la bouffe de base, d'ailleurs ils ont de plus en plus de bio, c'est cool, c'est de la bouffe en surplus à moitié prix refilée par les supermarchés . Faut dire que je suis au RSA par choix, c'est le meilleur moyen de ne pas consommer à outrance. Et j'ai tout le temps bricoler et tout le reste.
Je fais marcher les réseaux d'amis quand j'ai besoin d'un truc précis, ça marche souvent. Mais il existe des donneries, des réseaux de voisins, etc, etc, sur le net.
Ah ! J'ai toujours pas de smartphone, hors de question, j'ai dû acheter un téléphone portable l'année dernière, ça fait déjà bien chier mais bon.
Là où je me fais bien avoir par l'addiruption, c'est l'usage de l'internet. J'y explose mon bilan carbone, ça y a pas photo. Surtout depuis que j'habite seul.
En fait depuis que j'habite seul, je m'aperçois avec force qu'habiter en collectif (pendant trente ans) est un must à ce niveau. Mais c'est pas évident pour tout le monde, ça c'est sûr.

Moi,ce que je fais en tant que "je", c'est de bourrer la tête à tout le monde pour que le "je" devienne le "on".
Car le "je" ne marche pas,et je crois même que ça ne fait qu'une chose,bien faire marrer ceux qui s'en fiche pas mal!
Et pour la planète, elle ne voit pas de différence non plus.
Désolé, c'est mon point de vue.
Rien ne marchera tant que le "on" ne sera pas assez grand.
Bon voilà, maintenant je file, j'ai une commande Amazon a faire!
Non je rigole,je commande sur Fnac.com!
Mais je ne suis pas sûr que ça ne change grand chose non plus d'ailleurs !

Pfiou ! Ca discute dur !😄
Désolé de ne pas intervenir systématiquement quand je suis cité -et même autrement- mais j'ai de la dificulté à être concis alors je m'efforce de limiter mes interventions, même si beaucoup de fils de discution m'intéressent... Et puis, c'est bien aussi "d'écouter" sans nécessérement réagir ! 🙂
Bref !
@paradox et @Ambre31, je me suis trompé : ce n'est pas Cyril Dion mais bien Pablo Servigné qui parle amplement de la coopération (m'enfin j'ai tendance à les amalgamer vu qu'ils sont à peu de chose près sur la même longueur d'onde...)
Le "on", @Ambre31 a une réponse très pertinente, @zozotte, non ?! Ainsi que @Laurent...😉 (@Laurent..., les HPI sont spécialistes des disgressions. 😄 😉 )

Mais en fait, @zozotte, tu sais bien que nous sommes d'accord sur le fonds ! Je suis très certainement très pessimiste (trop ?!) mais comme tout à chacun, selon son vécu, son degré de résilience... etc... (je ne vais pas énumérer les facteurs qui... ce n'est pas le but), notre manière de voir, de percevoir le monde, de parler... est teintée de positivité ou négativité (sans être manichéen, on tend généralement plus vers ou l'autre pôle, avec toutes lesnuances possibles bien sûr !).
Et je dois avouer que j'ai une propension à la négativité presque "naturelle" tellement ça fait partie de moi, de mon vécu... et encore je m'améliore.
Mais je me soigne, Docteur. 😄
Tout ça pour dire que je relativise mon discours qui tend à la négativité et aussi celui d'autrui qui tend à la positivité.
J'avoue avoir une certaine admiration pour ceux et celles qui tiennent un discours positif, "optimiste" sans pour autant verser dans la grande navité ! 😍
Chose dont je me sens peu capable..- pour l'instant.

Mais tout de même, les faits sont tétus !!

L'effondrement au niveau biologique a déjà commencé : plus de 50 % des passereaux ont disparu en Europe, les insectes pareilles, l'appauvrissement des sols aussi...etc...etc... (et là je dis les chiffres à minima). Ce n'est pas du pessimiste que de constater celà ! Nul n'est besion d'avoir des connaissances scientifiques au du moins d'être au courant (il ne doit plus avoir beaucoup de pelos qui n'ont jamais entendu parler du GIEC), il suffit juste de constater par soi-même, empiriquement l'effondrement : souvenez-vous lors de grandes chaleurs de la multitudes d'insectes qu'il pouvait y avoir (en roulant, évident !) il ya plus de vingt ans, et maintenant ?! 😶 Bon évidemment je parle aux générations de plus de 30-40 ans -à ce qu'il me semble.

La vidéo -que j'ai vu- qu'a proposé @Chiara est très bien faite pour ce qui est de montrer les désatres de l'activiré humaine ! J'avais hésité de la poster ici mais comme je regarde énormément de vidéos par jours... il y en a beaucoup dans le lot que je trouve pertinentes (sur toutes sortes de sujets) mais si je commence à la faire, je risque de soûler les gens... :s:s

Cette vidéo monte en outre, l'importance des choix de grandes multinationales qu'elle a sur le reste de la société -sans concertation alors même que les conséquences dépassent leur seul champ d'industrialisation, commercialisation (Coca-Cola, très bonne illustration).

Ceci dit, j'entends ce que tu dis @Ambre31, à force de me répéter... ça finit par entrer dans ma caboche. 😄 (répétition est aussi pédagogie).
Après les constats, on fait quoi ? Très bonne question, somme tout- primordiale.
Je ne vais pas répondre ici et trouverai le temps d'essayer d'y répondre sur le fil que tu as proposé. 😉

M'enfin, identifier les problèmes est une chose, y répondre en est une autre, qui est d'une toute autre difficulté ! (observation directe versus projection ou planifiction qui suppose une large adhésion... encore un autre débat). Et ce n'est certainement pas à ceux qui ont créé le problème qu'il faut demander de le résoudre même si ils y sont éminent responsable. Ce n'est pas moi qui le dit mais Einstein. 😋

@Laurent... ton exemple de la guitare m'a fait mourir de rire ! 😄 Ca montre à quel point il est difficile, trèèèès difficile de se départir de ce système. Et moi-même je ne serais pas un bon exemple pour démontrer le contraire. J'ai conscience de mes incohérences (mais crois quand même à mes petites actions du quotidien... -je voulais l'écrire en minuscule ça. 😄 😶 ).
Pour les "solutions" qui me viennent en tête, l'autre fil d'Ambre31... un de ces quatre.

@paradox, certains boycotts (ou LE boycot ?! Je ne sais pas, à vérifier) sont interdits par l'Etat français... 😒
Ceci dit je suis plutôt d'accord avec ça ! Certaines études -malgré ce qu'on pourrait croire- montrent que certains boycotts ont eu réellement un effet positif ! (vis-à-vis de l'apartheid en Afrique du sud il me semble, et d'autres).

@Ambre31 mais je suis tout à fait d'accord.
"Je" fait mes choix et "je" prend mes responsabilités.
Nous ne sommes pas assez nombreux à le faire, c'est tout ce que je veux dire.
Le vote oui,la seul arme dont nous disposons, avec notre ticket de caisse.
Et "je" ne suis pas un mouton, merci.

Ça cause, ça cause !

Alors, personnellement, si j'évite de participer à ce monde, c'est plus pour moi que je le fais. Certes, mon côté naïf espère toujours que ça servent à quelque chose mais c'est surtout pour soulager ma conscience, pour me sentir le moins responsable possible de la débacle générale. Pour que les jeunes ne viennent pas me dire (comme dans la BD Les vieux fournaux), "Mais c'est de votre faute, les vieux, si on en est là, bande de cons". (y a un film avec Pierre Richard et Eddy Mitchell qui reprend cette BD mais c'est un peu raté).

La réponse d' @Ambre31 sur le "On" est pertinente mais @zozotte voulait dire "Nous" il me semble, c'est juste une habitude de langage.

@Syriack7 La phrase d'Einstein c'est "Nous ne réglerons pas les problèmes avec les modes de pensée qui les ont engendrés."

Pour ce qui est de l'effondrement biologique, c'est juste une hécatombe (c'est 80% des insectes qui ont disparus dont beaucoup extrèmement utiles, ceux qui migrent s'adaptent, comme les moustiques du Maroc qui étaient en Alsace l'année dernière et sont arrivés dans le nord de la France et le sud de la Belgique cet été (mais comme il fait pas très chaud, ils sont restés discrets). Dans pas longtemps, ce sera ceux de l'Afrique sub-saharienne avec la malaria et autres). Pour le changement climatique, ça y est, c'est la merde aussi en Europe, les événements de cette année sont assez parlants. Et encore, nous ne sommes au courant par les grands médias que des pires trucs. Sur Catnat.net, l'observatoire des catrastrophes naturelles, la liste est longue.

Le vote, vaste sujet aussi tiens. Même chez les écolos, ce sont les libéraux qui dominent, une seule qui se présente à la primaire parle de décroissance, et elle a peu de chance mais faut voir. Vu comment la gauche est divisée et n'arrivera pas à faire liste commune, on l'a dans le baba.
Les grandes victoires écolos en France ont été gagnées en se battant, en faisant rempart aux projets capitalistes avec nos corps (les zad de Notre-Dame et de Sievens). En Belgique, il y a une zad aussi pour sauver un espace naturel unique contre l'établissement d'une usine polluante, les gens habitent dans les arbres. Et comme le slogan le dit si bien, "Ce n'est pas nous qui défendons la nature, c'est la nature qui se défend".

À propos du boycott, j'ai lu un livre passionnant, c'était des conseils aux entreprises pour contrer les boycotts, tellement ça leur fait peur par leur efficacité. Et maintenant, ce sont des algorythmes qui repèrent les appels à boycott sur le net par les associations et lancent des campagnes de désinformations. On se bat contre des robots.

Bon, ici j'aborde un sujet peu discuté. C'est le fascisme en tant que dernier rempart des capitalistes. Les mouvements de contestations ouvrières étaient tellement puissants après la guerre de 14 que les grosses entreprises ont financé, armé et laissé faire les fascistes en Italie, les nazis en Allemagne (Ford, IBM, Thyssen, etc), les francistes en Espagne (encore Ford). J'ai vu une chouette vidéo qui explique pourquoi aux USA, il n'en ont pas besoin, c'est qu'il y a un tel niveau de répression et de propagandes efficaces qu'il s'en passe pour le moment. En France, la contestion est tellement molle que pour l'instant, le RN ne leur sert que d'épouvantail pendant les elections pour que le vote "utile" fasse passer les pantins des lobbys (et ce merveilleux V.R.P. du techno-monde qu'est Macron, ce beau gosse vendeur d'encyclopédies).

On peux jouer les hippies et les survivalistes, construire notre monde en espérant qu'ils grandissent, réinventer le raltionnel et revendiquer la déviance, faire nos Don Quichotte, ils ne se laisseront pas faire. Combattre les moulins à vent multinationnaux, c'est se préparer aux pires.

Sinon, voici LE court-métrage qui tue : L'île aux fleurs, film brésilien sur l'humain à l'encéphale hautement développé et au pouce préhenseur, sur le parcours d'une tomate et finit par une petite remarque sur la liberté. C'est un cours didactique... drôle, cynique, parfois trash et tellement juste.

https://archive.org/details/L_ile.aux.fleurs_Ilha.das.flores_1989/Ilha-das-Flores.1989_fr.mp

voir la vidéo
Tiens c'est bien dans le thème je crois,@Laurent... sort ta guitare toute neuve et ne culpabilise pas🙂

@zozotte, je te présente mes excuses, je comprends que tu aies eu l'impression que je te traitais de mouton (ce qui n'était pas mon intention bien sûr), j'en suis désolée. Mon post était sans doute trop fort et traduisait à nouveau ma peur des effets de tous les messages qui disent "tant qu'il ne se passera pas [...] il ne se passera rien " ou " Eux sont les responsables ... et quoique je fasse ça ne sert à rien."

Il se trouve déjà, que moi, j'ai besoin d'y croire (pourquoi ? peut-être par naîveté, peut-être parce que je ne veux pas mourir et que je veux que mes enfants aient au minimum la chance d'avoir une vie aussi belle que la mienne, peut-être parce que ça m'aide aussi à gérer mes paradoxes de nantie ). Or y croire demande en soi beaucoup d'énergie, et agir encore plus. Alors j'en ai marre de dépenser mon énergie à convaincre des gens qui ont pourtant pris conscience du problème, que ça sert à quelque chose d'agir, comme chacun le fait, et de plus en plus.

Pablo Servigné rappelle les 5 stades de la prise de conscience de la situation actuelle, à 11:20 de la vidéo effondrement de la civilisation de Thinkerview publiée plus haut par @Siryack7 : stade 1- "il n'y a pas de problème"; stade 2 - "il y UN problème majeur qui focusse tout ", stade 3 : "en fait il y a PLUSIEURS problèmes", stade 4 :"en fait tout est lié", stade 5 : "Le problème dépasse l'entendement, il rend fou et si tu y penses trop du devient fou et si tu n'y penses pas tu deviens fou aussi".
Et il dit, que le problème, c'est qu'à chaque stade on perd 90% des gens, donc à la fin, il reste 10% de 10% de 10% de 10% de ceux du premier stade... donc ( ça fait combien ?). Donc effectivement, ceux qui sont à ce stade 5, sont très peu nombreux à se dire que tout va être chamboulé.

Je fais appel à Pablo Servigné pour expliquer que c'est dur cette prise de conscience à vivre et que oui, on n'est pas nombreux, et oui, on doit tout faire pour aider les autres à avancer dans cette prise de consience, parce que ce n'est qu'après qu'on commence à comprendre qu'il faut agir tout de suite, urgemment et radicalement, ne pas attendre que quiconque le fasse à côté de vous pour le faire, comme quand tu es dans ta pirogue et que devant tu sais qu'il y a la chute ç laquelle tu ne survivras pas, là ce n'est plus le moment de te demander si tu vas y arriver ou pas, ni à qui tu dois reprocher de t'être retrouvé là, vu que toi tu avais choisi la sortie Yoga...
Je fais donc encore appel à Pablo Servigné pour expliquer que j'ai besoin de toute mon énergie dans ma pirogue et que je pense que chaque individu en a aussi besoin, mais je n'arrive pas à prendre le temps calmement de rassurer les autres pour dire que oui, on va y arriver. Moi j'y crois, parce que je vois des gens qui à aujourd'hui vivent différemment, mutualisent leur habitat, n'achètent qu'en circuit court à des producteurs bio, apprennent à créer du gaz à partir de rebus alimentaires, récupèrent, offrent, réparent, enseignent... Ils travaillent parfois depuis des années à construire des alternatives.

Alors quoi faire maintenant @zozotte pour être plus nombreux? regarde autour de toi, va chercher les gens qui cherchent des solutions, il y en a, j'en suis sûr.
Mon collectif, je l'ai trouvé, parce qu'en ce lieu, il y avait, depuis près de 30 ans, une concentration d'activités alternatives. va voir dans les fripes, discute dans les marchés, les magasins bio, les AMAP, les associations de quartier qui cherchent à créer du lien, ou trouve près de chez toi un collectif d'ALTERNATIBA, ou un lieu de biodiversité que des gens cherchent à défendre, et tu verras, tu trouveras d'autres que toi, et tu te rendras compte que tu n'es pas seul. Et là, ensemble, vous pourrez répondre à ces questions : comment faire pour amener les autres à prendre conscience de la situation, comment créer des alternatives pour continuer à vivre heureux, sans contribuer à cette machine infernale...

@Ambre31, merci pour ton message.
J'aime bien l'explication de Pablo,on l'on perd de plus en plus de monde au fur et à mesure que l'on explique les problèmes.
Je m'en rend compte tous les jours ou presque,et c'est tellement ça le problème !
Et a la fin,nous ne sommes pas assez nombreux !🙂

@paradox j'apporte malheureusement les mêmes réponses que toi,attendre et espérer que les jeunes ne se fassent pas bourrer le mou!
En fait, j'avais espéré découvrir de nouvelles réponses ici, mais ce n'est pas contre vous que je dis ça.
D'autres réponses,il n'y en a pas,il faut s'en faire une raison.
Je reste et resterai optimiste,oui c'est pas facile de l'être,mais que faire d'autre ?
Et je l'ai déjà dis et je le redis, l'optimisme, c'est tout ce qu'ils ne pourront pas nous enlever.
Alors je continue mon chemin,a parler a des murs,des fois ils se fissurent un peu ces murs,et ça, j'aime bien, ça m'encourage,pour continuer.
Bien à vous,fissureurs de murs!

@Ambre31 ben nan justement, être libre, c'est vivre sans argent et sans propriétaire. "Ce que personne ne comprend". Je la vois plutot comme ça, cette conclusion. Cette merveilleuse image de fin de cet homme libre, avec son sac de bouffe récupérée à la décharge, hors de toute cette merde dans laquelle les gens normaux sont enfermés, sur une belle guitare saturée à la Hendricks. En dessous des cochons dans l'échelle sociale mais libre.
Ça me fait penser, là comme ça, à Mendiants et orgueilleux d'Albert Cossery et la magnifique discussion que le clochard céleste, héros du roman, a avec un flic.

@Siryack7, oui c'est pour cela que j'avais noté le lien arte, youtube demande des trucs étonnants 🙂

@zozotte, tu cherches la formule magique ? Elle est en toi 🙂 et en d'autres qu'il te reste à trouver ...
voir la vidéo

@paradox, merci pour ton éclairage. Juste, moi, c'est une femme que je vois a la fin 🙂, question de perspective sans doute 🙂.

Et @Siryack7, Pablo Servigne, il ne parle pas d'UN effondrement mais DES effondrements, cf la vidéo sur le fil des opportunités crée par @bouhh, dont on n'a toujours pas parlé, alors qu'elle apporte à la fois tant de connaissances et aussi des pistes concrètes. 😉.

Allez, à rire ou à en pleurer ?

voir la vidéo

Bon, merci @Siryack7 et @paradox, Didier Super arrive à me faire rigoler et à me faire réféchir aussi. Je ne sais pas dans quel ordre il faut regarder ces vidéos. La vidéo de la chanson, en contraste est bien efficace et l'interview du psychiatre est vraiment chouette.
Du coup, pour moi, architecte en reconversion vers la recherche en gestion de transition 🙂, y aurait-il pas comme un petit déni de fin 😉?... ou bien...construire de la connaissance, c'est peut-être un peu comme aller au super marché faire des provisions ... 🙂.

C'est ce qu'on essaye de faire en fait alors non?

J'ai trouvé ça intéressant aussi hein, merci pour le résumé.
D'ailleurs,si tu as deux minutes, j'aimerais bien un résumé dans "réfléchir par soi même"😋

Des dernières émissions postés par @Asti,qui parle de problème avec les cognitifs qui réfléchissent,si je me souviens bien.

Je remets une couche...

voir la vidéo

Merci pour les vidéos de Didier Super, il me fait rire en pleurant. Misère.

A rire ou à pleurer !

https://www.franceinter.fr/emissions/la-chronique-d-aymeric-lompret/la-chronique-d-aymeric-lompret-du-jeudi-07-octobre-2021