Comment réconcilier pro-vax et anti-vax... et éviter le déchirement de milliers de couples

Bonjour,

Sur ce sujet, dans ou en-dehors des couples, j'ai l'impression que les dissensions sur le vaccin ressemblent beaucoup à la taxe carbone qui a été à l'origine du déclenchement du mouvement des Gilets jaunes : un facteur déclenchant, un révélateur qui cristallise des mécontentements et des insatisfactions beaucoup plus générales. Comme aujourd'hui il n'y a pas de représentation politique pour mettre en relief tout ce qui va mal dans notre société, en tout cas pas de manière intelligible, le mécontentement a besoin de s'exprimer. On voit ce qui se passe en Guadeloupe et en Martinique : l'obligation vaccinale et le pass sanitaire ont été la goutte d'eau qui a fait déborder un grand nombre de vases.

Bien au-delà du pour ou contre le vaccin, c'est me semble-t-il la méthode qui est en cause et qui provoque le plus de divisions. Pas de stratégie claire, pas non plus de courage politique de dire clairement "le vaccin est obligatoire pour tout le monde" mais une obligation déguisée qui devient une entrave à la liberté de circuler... Après ça, il n'y a rien d'étonnant que les théories conspirationnistes sur l'efficacité (ou pas) de la vaccination fleurissent de partout.
Je sais bien que cela ne répond pas à la question du fil sur la réconciliation. Mais peut-être que de percevoir la véritable source du mécontentement révélée par le vaccin pourrait aider ?

Just my 2€ cents... :)

Je plussoie ce que dit @Merlin. Sauf peut-être ceci : "pas non plus de courage politique de dire clairement "le vaccin est obligatoire pour tout le monde" ". Pas que ce n'est pas pertinent mais si j'ai bien compris, l'obligation serait anti-constitutionnelle. D'où les stratégies pour pousser les gens à le faire, le pass, etc.

Mais pour mettre d'accord les gens, je ne vois qu'une chose mais c'est pas évident. C'est de regarder les chiffres et pas les opinions. Personnellement, je suis entouré de septiques à propos du vaccin. Moins maintenant que les chiffres montrent qu'il est grand temps de vacciner le plus de monde possible.
Moi aussi je me méfiais mais je suis allé voir les gens qui épluchent les études au fur et à mesure qu'elles sortent, sans idéologie ni opinion préconçue. Et ils m'ont convaincu. Faut chercher, faut fouiller, c'est pas évident mais tout est à disposition.

Les vaccins sont hyper efficaces (plus ou moins selon la marque), plus que beaucoup d'autres vaccins qui ont sauvé des régions entières du globe (ébola, etc).
Il y a eu très peu de cas de problèmes dû aux vaccins. Il y en a eu oui, mais c'est assez anecdotique par rapport au(x) millard(s) de gens vaccinés.
La plupart des hospitalisés et des morts sont non-vaccinés. Partout dans le monde.

Un truc hyper important. Au début, avant le vaccin, tous les hospitalisés étaient non-vaccinés, logique. Quand plus de la moitié des gens étaient vaccinés, le pourcentage d'hospitalisés vaccinés augmentait. "Ah, tu vois, les vaccinés vont à l'hôpital, 40% des malades sont vaccinés". Et oui, parce que les vaccins marchent à 90%, donc il y a 10% des vaccinés à l'hôpital. Quand tout le monde sera vacciné, 100% des malades ou des morts seront vaccinés. Mais 90% des gens seront sauvés. (j'arrondis les chiffres mais c'est l'idée).

Et surtout, surtout, le nombre de morts par jour à considérablement diminué depuis les campagnes de vaccination.
Et puis les pays où sont apparus les variants plus trash sont ceux où la vaccination et les gestes barrière laisse totalement à désirer (c'est pas la faute des gens : la promiscuité dans certaines villes, les pays pauvres qui n'ont pas de doses suffisantes, etc). Et ça recommence avec l'Afrique du Sud.
Et si une cinquième vague arrive, les vaccins n'ont rien à voir, c'est surtout dû au relâchement des gestes barrières (bien compréhensible).
En Autriche ils reconfinent tout le monde tellement ça craint. Alors vaccination pour tous ou confinement et fermeture des commerces ???
Moi j'ai choisi.

Et un autre truc aussi. Ces fils de chien de Pfizer ont augmenté leur prix de vente. Mais pourquoi se permettent-ils ça ? C'est que leur produit, il marche du tonnerre, c'est le meilleur du marché.

Après il y a le vaccin pour les mômes qui est encore discuté. La balance bénéfice/risque n'est pas forcément en faveur des bénéfices individuellement. Mais le problème, c'est que le virus circule dans les écoles et contaminent dans les familles. Là, pas évident à équilibrer.

Il y a aussi dans cette histoire le rôle des médias (ils font de l'audience, pas de l'info). Tout est dit et son contraire. Alors qu'il y a un consensus scientifique sur le vaccin presque aussi solide que celui du rechauffement.
Et aussi un manque flagrant d'éducation, d'informations fiables auprès du grand public. Comment je comprends la méfiance envers les scientifiques quand les invités des plateaux disent n'importe quoi (Raoult a même falsifié ses chiffres et risque d'étre banni de l'ordre des médecins). La méfiance envers le gouvernement, n'en parlons même pas.

Mais quand tu vas voir les chiffres, y a pas photo. Je suis persuadé que si l'info était faite correctement, les gens ne se poseraient plus de questions.

Voilà pour la partie éducation.

Pour la partie déchirement des couples ou des amis ou autres, ce qui dit Merlin est pertinent, c'est un catalyseur des conflits. Mais les conflits peuvent se régler. Soit on va voir ensemble les chiffres qui ne mentent pas (faut fouiller), soit on se quitte parce que de toute façon on allait se quitter sans ça. C'est la vie.

Et puis un petit coup de gueule quand même. Les gens qui parlent de liberté. D'être libre de ce qu'on te met dans le corps ou pas. Évidemment, ça se comprend. Mais quoi ?
Liberté de contaminer son voisin à risque, liberté de tuer le petit vieux parce qu'on prend l'ascenceur ensemble, liberté de mettre le personnel hospitalier à genoux jusqu'au burn out ? Comme si il en chiait pas assez comme ça avec ce gouvernement managérial. Un peu de solidarité que diable !!!
Liberté de virer les arabes, aussi ? Ou de tirer dans la foule au hasard parce que "je suis libre d'abord, je fais ce que je veux".
Bande de... oups.
Bref... pardon.

@Merlin j'avoue que là, non, je l'ai entendu plusieurs fois. C'est pour ça que j'ai employé le conditionnel, j'ai pas la rèf. Je vérifierai, je crois bien que c'est le conseil constitutionnel qui a tranché mais je ne suis pas sûr de moi.

@paradox j'ai trouvé des arguments qui vont dans ton sens, aussi... et ça illustre bien le gigantesque n'importe quoi de cette gestion de crise :)
https://www.village-justice.com/articles/pourquoi-obligation-vaccinale-est-illegale-malgre-decision-conseil,40009.html

@Ambre31, j'aime bien ce que tu dis :)
Dans mon entourage proche, ça ne s'apaise pas. J'ose espérer que cela s'apaisera avec le temps, parce que je trouverais extrêmement dommage et triste que des couples quand même solides (pour ceux que je connais) se brisent à cause d'une telle question.

@Ambre31, alors, je ne veux pas exposer toute ma vie ici, mais même si d'extérieur j'aurais pensé la même chose que toi et que @paradox, je trouve que c'est beaucoup plus compliqué dans le cas de mes parents :)
(En fait ils sont plus amoureux maintenant que par le passé, on le remarque depuis quelques temps avec ma soeur, mais le sujet du vaccin est une ombre au tableau, si je peux présenter les choses ainsi)

@Mnemosun Je vais faire une hypothèse osée. C'est peut-être justement parce qu'ils sont pluss amoureux que les divergences sont sensibles.

Faut leur demander ! Ça les fera réfléchir. Et se calmer, j'espère.

@paradox, @Dancerderock, dans ce que j'observe pour ma part, mais je ne suis pas sur les réseaux donc c'est plutôt des réactions personnelles que je peux voir, le débat "rationnel" et argumenté n'aide pas forcément à résoudre des tensions. Parce que, justement, les sources des tensions sont plutôt des ressentis, politiques, sociaux, sanitaires, personnels. Et que le fait qu'on oppose à ces ressentis des arguments rationnels n'intervient pas sur le même plan, et je trouve pour ma part que ça a tendance à conforter l'opposition entre deux côtés du même problème - ça favorise une incompréhension mutuelle, la dominante rationnelle s'opposant à la dominante personnelle, si vous m'autorisez à peindre un noir et blanc si marqué :))

D'où mon fil en fait, en-dehors du débat en lui-même, des chiffres, des statistiques, dont on peut parler bien sûr. Mais je me demandais aussi vers quelles autres dimensions on pouvait se tourner pour justement mieux cerner les problèmes autour du vaccin (et tout ce que ça peut révéler en creux) et essayer d'amorcer de la discussion quelque part, plutôt que des oppositions toujours plus marquées. Mais je ne suis pas sûre que ce soit possible...

Je rejoins @Merlin aussi, sur la manière dont la vaccination a été officieusement imposée par le gouvernement, sans partir sur des propos politiques, mais je pense que ça favorise l'incompréhension, les conflits, les oppositions, les incertitudes. Et j'ai aussi un peu l'impression que partout, autour du Covid, l'incertitude est très forte, que c'est difficile à vivre pour beaucoup, et que du coup chacun cherche des certitudes auxquelles se rattacher. Et les certitudes, quand elles sont différentes pour chacun, mais que chacun les revendique... c'est compliqué :)

"Alors je leur fait écouter les arguments des spécialistes, ceux qui ne sont affiliés à aucun parti, aucun labo, aucun lobby."
@paradox, si tu as des sources de ce type sous la main, j'en veux bien, ça pourrait m'être utile :)

@paradox, ne te dérange pas trop pour moi, hein, quand même... mais peut-être que ça peut servir à d'autres que moi, en même temps.
Merci en tout cas

Yep,
Trois vidéos de Science4all, un vulgarisateur de haute volée. C'est pointu mais c'est une introduction aux chiffres que l'on nous sert dans les médias.
Mais je commence d'abord par une interview d'un médecin des hôpitaux en juin 21.
voir la vidéo
Je vous mets le timing :
0:00 Présentation du Professeur Fisher.
0:48 Le point sur le COVID-19.
1:19 Le point sur la vaccination.
4:51 Les prochaines étapes de la vaccination
7:36 La vaccination est incontournable
10:12 La précarité des jeunes
12:12 Les vaccins réduisent-ils la transmission ?
13:51 Les vaccins à ARN
17:51 La sécurité des vaccins à ARN
18:59 La sécurité des vaccins à adénovirus
21:08 Peut-on faire confiance aux entreprises ?
23:47 Peut-on faire confiance aux autorités sanitaires ?
24:50 La vaccination altruiste
27:33 Que faire pour aider la vaccination de masse ?
28:38 Conseils pour parler des vaccins


Bien comprendre les pourcentages dont je parlais plus haut et qui prêtent grandement à confusion. Au moins là c'est clair. Bon, il parle vite c'est vrai mais on peut revenir en arrière ou aller moins vite (je fais ça des fois). Et il propose d'autres vidéos pour mieux comprendre certains points. Et il parle aussi des difficultés d'une bonne information avec les réseaux, les infos de masses, la campagne présidentielle. Et avec des exercices pour se former, c'est très didactique.
voir la vidéo
0:00 Introduction
1:30 P[A|B] ? P[B|A]
4:56 Trois exemples intuitifs
7:48 Le curseur de Turing


Comprendre le paradoxe de l'efficacité des vaccins et le piège des pourcentage. Ça devient pointu, là. Il explique que même lui c'est fait avoir par les chiffres. Il s'appelle Lé, pour bien comprendre car il parle de lui en disant, "le Lé du passé et le Lé d'aujourd'hui."
voir la vidéo
0:00 Introduction
1:16 L'efficacité d'un vaccin
4:16 Le paradoxe de Simpson
6:52 Explications pour l'efficacité des vaccins
10:35 La solution bayésienne

Encore une de Lé. De janvier 21 où il explique le vaccin ARN.
voir la vidéo

Et là il va plus loin. Et revient sur l'histoire de l'ARNmessager.
voir la vidéo
Sinon, je suis fan de toutes ses vidéos sur la précision de la pensée scientifique et ses travers en général.

Je fouille sa chaîne et je trouve encore des trucs importants. Ici, comment faire une fake news avec des vraies données. Problème épistémologique qui trompe même les médias qui nous informent. Le gars, il est motivé, il est au ski mais trouve important de nous transmetre ça.
voir la vidéo

Bon, je change. Un peu de philo sur la liberté en temps de covid.
voir la vidéo

Et de la vulgarisation épistémologique sur R, le taux de reproduction du virus.
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@Cactuslunaire oui, c'est un point important. Mais les non-vax nuisent. D'ailleurs autant que les vax qui font n'importe quoi avec les gestes barrières. C'est le thème de la vidéo sur la liberté dans la vidéo juste au-dessus.

Bon, sinon, il y a l'OMS qui publie beaucoup d'info. Mais faut faire confiance à l'OMS. C'est leur boulot la santé des gens dans le monde donc je pas comment on pourrait pas leur faire confiance mais bon... Faut un traducteur automatique mais tout le monde en a maintenant, non ?
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/covid-19-vaccines/explainers

Et aussi l'agence fédérale des médicaments et des produits de santé.
https://www.afmps.be/fr/humain/medicaments/medicaments/covid_19/vaccins/questions_et_reponses_sur_les_vaccins_contre_la

Un peu de débunkage des bétises dites sur le net.
voir la vidéo
Et le script de la vidéo plus les sources de ce qui est avancé sont ici :
https://menace-theoriste.fr/pas-assez-de-recul-pour-se-fier-aux-vaccins-arnm/

Le débunkage de ce que raconte Christian Vélot.
voir la vidéo
Les sources :
https://menace-theoriste.fr/covid-les-vaccins-creent-les-variants-dangereux/

Allez, j'en remets une couche. Comme l'explique Mr Sam, si je fais confiance à cette chaîne, c'est que j'ai de bonnes raison de leur faire confiance, je vais pas m'étaler ici sur eux. Tout est sourcé.
voir la vidéo
Les sources :
https://menace-theoriste.fr/les-vaccins-ne-protegent-pas-du-covid-nous-dit-la-deputee-martine-wonner/

Après, admettons que je comprenne que certaines personnes refusent le vaccin. Après tout, ok pour la liberté.
Mais alors qu'ils assument leur choix.
Le virus circule de plus en plus, donc si tu ne te fais pas vacciné, ben reste chez toi ! Ou au moins mets un masque dès que tu es avec gens, lave-toi les mains régulièrement, ne reste pas dans une pièce non-aérée avec du monde. Un minimum de bon sens, quoi ! Je disais que les vaccinés peuvent être porteur et donc contagieux mais les chiffres commencent à dire qu'on est 12 fois moins contagieux une fois vacciné, c'est pas rien.

Ou alors tu ne crois pas à la pandémie mais là, on peut plus rien pour toi et tu participeras à la propagation. Et donc à des morts et des séquelles. Et à la saturation des hôpitaux. (moi, c'est ça aussi qui m'a motivé).
(le tu est impersonnel, hein, je vise personne).

Bon, le sujet est comment réconcilier les gens qui s'embrouillent à cause de tout ça. J'ai donné la piste de l'éducation, d'apprendre à aller chercher les informations fiables sur le virus et le vaccin.

Mais peut-être d'autres auraient des pistes pour ne pas s'embrouiller même si le désaccord à ce propos persiste.

@paradox, wouah, merci beaucoup pour tout ça, ça fait une bonne masse d'informations ! Je ne vais pas avoir le temps de regarder ça tout de suite, mais merci infiniment.

Je suis contente de lire vos avis sur ce sujet. Je sais bien que la réconciliation ce n'est pas évident (quoique, le fait simplement de parler de certaines choses, même si ça peut exploser parfois, m'a l'air plutôt bénéfique), mais je trouve très intéressant de pouvoir lire des perceptions diversifiées du sujet ici. C'est important, de pouvoir parler tranquillement de sujets compliqués !

@Cactuslunaire, non, tu n'es pas hors sujet, et je suis d'accord avec toi sur la question de la bienveillance. Merci pour tes contributions. Je trouve que c'est peut-être le plus difficile, que des deux côtés il puisse y avoir une écoute des différences.

PS. @paradox, juste une petite précision, je suis une femme (je ne sais pas si le "il" était une faute de frappe ou autres, dans tous les cas ce n'est pas dérangeant, mais bon, je précise haha)

@Mirobelle petite précision, dans tes citations tu as un peu mélangé ce qui vient de @paradox et ce qui vient de moi. Je ne suis l'auteur que du morceau qui suit immédiatement ce que tu commentes à mon sujet. Les autres réflexions en-dessous sont de @Dancerderock et de @paradox.

@Merlin, je sais ce que tu as dit.
J'ai juste copié et puis collé toute la phrase...

Je t'en prie Mnemosun
Il faut dire que c'est un sujet qui me tient à coeur.
Je pense que c'est trop simple, il n'y a pas deux camps, il y a plein de nuances qu'on a tendance à oublier.
J'espère que tes parents trouveront un terrain d'entente.

J'ai parcouru la plupart des posts. C'est toujours un débat intéressant.
Je suis quelqu'un qui aime débattre et je trouve toujours des informations intéressantes qui - parfois - remettent en cause certaines de mes convictions.
Et avec certains amis "anti", nous arrivons à discuter ouvertement et à essayer de croiser nos informations.

Il y a beaucoup de raccourcis pour les anti. Recemment encore, une information circule comme quoi 50% des hospitalisations sont des vaccinés. Ce qui est vrai. Mais les anti sautent sur le sujet pour dire que cela prouve que le vaccin ne fonctionne pas. Alors qu'en regardant plus précisemment, on se rencontre que pour un nombre identique de personnes hospitalisées, la proportion de non vaccinés est toujours 8 fois supérieur si on ramène cela à la population.
Bref, je ne vais pas me lancer dans des démonstrations.

Mais ce que je retiens est le manque de solution proposée si on ne souhaite pas le vaccin.
Je suis le premier inquiet à mettre un vaccin dans mon organisme. Mais comment peut-on éviter que les hopitaux ne soient engorgés à nouveau et que - ce qui est bien plus grave - des opérations liées à des cancers, des opérations pour d'autres maladies graves (greffes par exemple) , ne soient encore décalées faute de place ?

Dans mon foyer, nous en avons beaucoup discuté. Avec notre vécu (cancer, diabète type 1, ...) la vaccination nous semble une évidence. Et comme je le dis, qu'avons nous d'autres ?

Je vois auprès de mes proches qu'il est de moins en moins rare de trouver des pros et antis dans la même famille. Et souvent - je le vis avec mes proches - ce sont les anti qui deviennent agressifs. Je connais même des parents qui refusaient que leurs ados se vaccinent ...

Dure époque tout cela.

@Mirobelle je crois qu'il y a une énorme différence entre ceux qui ne peuvent pas se faire vacciner pour des raisons de santé et les bien-portants qui refusent de se faire vacciner pour raisons idéologiques.
J'ai dans mon entourage une personne qui a des réactions adverses importantes aux vaccins et qui n'a pu avoir qu'une seule injection, qui s'est avérée très difficile à supporter pour elle. Elle a tout de même obtenu un pass sanitaire "normal", du fait de son état de santé.
Malgré tout ce qu'on pourrait reprocher à un système hospitalier en tension qui pourrait être tenté de fonctionner "à la chaîne", il y a quand même dedans des gens profondément humains, et chaque situation est prise en compte (et heureusement). Même en cas d'obligation vaccinale généralisée, il y aura toujours des exceptions pour raisons de santé :)

@paradox je suis vacciné,et ma mère porte un masque et se lave les mains.
Mais après,je ne vais pas la rogner parce qu'elle ne se fait pas vacciner.🙂

@Mnemosun
Et si tout simplement on arrêtait de dire "pro" ou "anti"?
Car ces dénominations instaurent la dualité et donc le conflit.

Ce qui existe à l'extérieur est l'énergie de l'egrégore formé par nous tous.

Je suis infirmière et ce que j'ai vu et vois encore c'est de la confusion par la peur, des mensonges concernant l'occupation des lits en soins intensifs et une ignorance totale de ce qu'est un vaccin et quels sont les différents vaccins (technique) proposés, on fait confiance. Ok, c'est sans doute possible en ayant oublié tous les scandales de certains medicaments et rappelez-vous l'affaire du sang contaminé...ils ne nous voulaient tous que du bien!
Ni pro, ni anti.

@Mnemosun
Oh! Mais tu n'as pas à t'excuser de quoi que ce soit! J'ai cité ton pseudo car c'est ton fil, je voulais citer chaque personne quant à ce qu'elle disait ou demontrait et je ne l'ai pas fait, car je voulais faire court.
Oui, tu as tout à fait raison dans ta description des groupes où on trouve plusieurs arguments.


J'ai fini de lire toute la conversation. Je suis...pfffff .. écoeurée par certains propos. Y'en a c'est sûr qu'ils ne sont pas au chevet des myocardites ou des familles qui ont perdu un jeune...!!
C'est dommage que je ne puisse faire de film en direct de l'hôpital (secret professionnel) pour que vous puissiez juste un peu rabaisser du caquet.😡

citation :
Car ces dénominations instaurent la dualité et donc le conflit.

Ce qui existe à l'extérieur est l'énergie de l'egrégore formé par nous tous.
citation :
C'est dommage que je ne puisse faire de film en direct de l'hôpital (secret professionnel) pour que vous puissiez juste un peu rabaisser du caquet.😡

Bon, bah on est plutôt mal barrés, alors @Senama.

Triste constat.

@Galatee

Pourquoi dis-tu cela..?
Au contraire, nous pouvons agir! 🙂

@Senama
Oui, c'est moi qui est dit ça. Je m'en doutais un peu.
D'une part, c'était de la provoc' facile et pas très maligne, je m'en explique auprès de Mirobelle un peu plus loin. En disant que moi, ce sont juste des mots alors les gens qui refusent de croire à la pandémie sont vraiment dangereux. En lisant tout ce que j'ai balancé, tu te rends bien compte que je suis du côté des soignants, si je me suis fait vacciné très vite, c'est d'abord et avant tout en solidarité avec le personnel hospitalier.
La haine qui se cache derrière, ce n'est pas contre les gens bêtes ou quoi que se soit, ce sont contre les fouteurs de merde comme Christian Vélot ou Christine Vonner (chais pus comment ça s'écrit) et toutes sortes de désinformateurs. Oui, si ces gens-là voulaient gentiment fermer les bouches, ça nous feraient des vacances, je réagis à leur dangerosité. Et s'ils me demandaient de l'aide, je dirais qu'ils aillent se faire soigner chez des chamanes en Papouasie. Putain de salopards de nazis qui d'en rendent même pas compte.
Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu écris.
Et je m'excuse platement si je me suis emporté mais quand tu as la haine, faut bien que ça sorte avec des mots, ce ne sont que des mots, ça évite les troubles psychosomatiques, ça te fera moins de boulot. Je suis sincérement désolé de t'avoir mis dans cet état.

https://www.gisaid.org/hcov19-variants/

Les mutations du variant Omicron du Covid


Ça va être amusant.

il me semble effectivement qu'il y avait un hors sujet,
le but n'était pas d'argumenter sur le covid , et le vax...
mais la réconciliation.
ce n'est pas en donnant des arguments que chacun a entendu déjà cent fois qu'on avancera. 😉

je pense que pour faire avancer un débat, il faut souvent revenir aux bases,
pourquoi y a t'il un désaccord? pourquoi certain font confiance aux institutions,
au système de leur pays, et d'autres non? avant de faire confiance à quelqu'un ou quelque chose,
il faut faire le pour, et le contre. ce qu'ils ont fait de bien, et leurs erreurs.

Mais @adry333 a raison. Revenons au sujet.

@adry333 parfaitement d'accord avec vous, et pourtant qu'est ce que j'aime débattre 😄 mais il faut garder en tête que ceux qui nous divisent utilisent des biais psychologiques anxiogènes et ça fonctionne fichtrement bien! J'ai eu mal au coeur de lire certains commentaires avec un positionnement assez cruel. L'amour doit rester plus fort malgré les divergences d'idées, c'est LE conseil que j'applique; prendre soin de sa famille ses amis c'est la base. Personne ne détient la vérité pour le moment (chiffres truqués des deux côtés) de toute façon c'est l'omerta et classé défense donc.. aimons nous et respectons les avis qui divergent même si nous ne sommes pas en accord sur ce sujet ben changeons de sujet. Si cela détruit un couple ou une amitié c'est que la base n'étais peu être pas solide 🤔 c'est juste l'arbre qui cache la forêt et un désaccord plus profond dans leurs système de pensée face à la peur, notre esprits se défend avec violence (ça veut dire vivre) ou dans le déni, ou dans l'humour (l'une des meilleurs défenses)
Nous ne sommes pas tous égaux face à la peur. Bon j'arrête je vais un peu loin et ça devient brouillon. La bise ! Aux provax et au antivax <3

@Clarky : très joliment dit !

Le temps éclaircie les choses, croyez vous toujours en l'efficacité du vaccin ? (Maintenant qu'on parle de 3ème, 4ème dose...). https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-comme-laffirme-martin-blachier-quomicron-touche-davantage-les-vaccines-que-les-non-vaccines-20211216_OHOCR3LAJBD5LOQK5LTIXWY7LA/?redirected=1

Le Professeurs Raoult a t-il été radié de l'ordre des médecins ? (non, seule chose retenue : promotion de l'hydro, accusation de charlatanisme rejetée... ) https://www.lapresse.ca/international/europe/2021-12-17/blame-contre-le-dr-raoult/l-ordre-des-medecins-demande-l-aggravation-de-la-sanction.php

Les enfants sont-ils touchés par le covid ? Au point de mourrir ? https://fr.statista.com/statistiques/1104103/victimes-coronavirus-age-france/

L'ANSM est-elle indépendante et impartiale ? (62,4% révélés en conflit d'intérêt : https://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_nationale_de_s%C3%A9curit%C3%A9_du_m%C3%A9dicament_et_des_produits_de_sant%C3%A9#:~:text=modifier%20-%20modifier%20le%20code%20-%20modifier%20Wikidata.,et%20produits%20de%20sant%C3%A9%20destin%C3%A9s%20%C3%A0%20l%27%C3%AAtre%20humain.

Devinette de la police ou des hopitaux, à qui le budget à été augmenté ? (promesse de Manu de doubler les effectifs d'ici 2030, annonce faite à l'inauguration d'un nouveau poste de police à Nice...)

Plus le temps avance, plus la vérité éclate, certaines théories dites conspirationnistes se révèlent vraies (obligation vaccinale, contrôle des individus, ...), les faits rattrapent la omerta sur la remise en cause de la méthode sanitaire (juste des vaccins, pas de soins... Cui bono ?)

Draw my economy, Je suis pas content, Juste milieu (et tant d'autres) subissent des censures pour avoir relayer des informations de la presse publique ... liens à la clé !

Rien que dans mon entourage, des vaccinés qui tombent malades (et ramassent beacoup plus que des non vaccinés qui ont juste les symptomes d'un ruhme), un ami pharmacien qui soigne des gens à l'aide de médicaments (zinc, Ivermectine, ...et ça marche !), aucun mort dans mon entourage, j'ai beaucoup plus eu vent d'effets secondaires indésirables (menstruations, réaction symptomatique, contamination suite à injection) que de connaissances en réanimation. Alors oui, quand je regarde la télé (que je n'ai pas), ou que j'entends les mierdas qui la relait, je me dis qu'on ne vit pas dans le même monde... Ou je regarde peut-être pas du bon côté ? ... Leur description de la réalité ne correspond pas à la mienne, pourtant je vis dans le même pays, à la même époque, alors je m'interroge, je cherche, je pose des questions, ... et je suis blamé pour celà ... ah si, je connais un mort du Covid : Charlie !

Je pense qu'il faut vacciner les personnes à risque, si elles le désirent, le reste relève de la liberté individuelle et du secret médical.


Pour revenir au sujet des couples, je trouve ça tragique. Après, si le sujet sujet de la vaccination divise jusqu'au point de rupture, c'est que la relation était peut-être fébrile. Je pense que la pérénité du couple est mise à l'épreuve au quotidien, et que c'est un travail de tout les jours pour la conserver (parole de célibataire 😂). Nombreuses sont les causes qui le remettrons en question, mais il est dommage que le C... soit une opportunité de plus à la dissension...

On est tellement pas daccords, c'est ouf. Je réaffirme tout ce que je dis, et je le maintient, je trouve tes contres arguments non valables, mais c'est ce que tu dois ressentir également... Comme tu l'as dit, le temps lèvera le voile sur la vérité, mais faut'il encore la voir 😉

La question qui me vient n'est pas de te convaincre, mais de comprendre comment tu en est arrivé à penser ainsi (que tu ai raison ou pas). Quels médias écoutes/lis tu ?
Je te demande mais je vais me soumettre au jeu. Je m'informe quotidiennement sur internet, abonné à Draw my economy, juste milieu, Je suis pas content, Thinkerview, IHU Marseilles. Je lis les articles divers proposés par mon navigateur (articles de journaux de la presse publique) Pour les grands médias, RT France en principal, mais aussi france info et france 24. Dans la voiture c'est France info ou Inter. Voilà en gros.

Si nous sommes ce que nous mangeons, alors nous pensons surement ce que nous entendons 🙂 Alors, tu manges quoi toi ? Toi qui irrites mes oreilles, bien que je défendrai corps et âme ton droit de le faire 😜

Mais il n'y a écrit nulle part le vaccin est efficace à 100% 😉 ... Pleins de chiffres, mais pas celui là.

Allez, soit pas pudique, quels médias ? 😋

Je reviens plus tard, j'irai voir ta vidéo promis

Sinon, un graphique bien clair.


il y a donc beaucoup plus de gens vaccinés que non, pourtant il y a plus de non en soins intensifs.

Ah, j'avais oublié Mr Sam, un ancien complotiste qui s'est mis à l'esprit critique et à la zététique (l'art du doute pour simplifier, les septiques).
voir la vidéo

Se persuader qu'on a pris la bonne décision et qu'on n'a pas été manipulé fait du bien...
Ce qui m'agace le plus surtout c'est que parce que tu fais un choix (celui de se vacciner ou pas) on te met dans une case : pro/anti, alors que comme le dit @Laurent... la vaccination ciblée est sans doute une bonne alternative. Donc on peut être non vacciné et n'être pas contre et vice versa comme disait mes potes les inconnus.
Et si on n'est pas trop con on peut même changer d'avis... Ou pas ...
Prendre le temps de réfléchir, ah mais ça aussi c'est surveillé, catégorisé, jugé ?
On parle beaucoup de liberté sur le forum mais enfin on devrait relire Sartre (et d'autres...).
En attendant on se croirait dans un mauvais roman d'anticipation.

Moi j'aimerais bien être vacciné contre ces débats de chiffres.
Ok, je sors.

on pourrait se demander comment la situation va évoluer, avec un pass qui se développe comme en chine, et leur utilisation d'un lecteur de visage même sur les distributeurs de boisson... 😮 , https://iatranshumanisme.com/2022/02/09/le-credit-social-en-chine-et-le-totalitarisme-numerique-au-quotidien/

quels sont vos prédictions pour l'avenir? 🙂

et comment faire évoluer le débat citoyen? en instaurant des règles de débats rigoureuses et en créant un réseau de débat citoyens par exemple,
parce que les débats sur internet sont assez pauvres...

Hello à tous 🙂

Un passage en mode furtif pour vous proposer ma grille de lecture.

Du point de vue de cette pandémie, à partir du moment où la vaccination n'est pas obligatoire (hormis les secteurs et professions dûment visés) il ne saurait y avoir de débat "pour" ou "contre" en ce sens que la liberté de choix doit primer.

Selon l'adage "Ubi lex non distinguit nec nos distinguere debemus", nul en effet n'est censé distinguer là où la loi ne distingue pas a fortiori lorsqu'elle ne dispose point.

Qu'importe à mon sens ses positions sur la vaccination; nous demeurons libres de recourir ou pas à cette dernière dès lors qu'elle n'est pas obligatoire.

Par essence, il revient au seul législateur de sanctionner l'abus d'une liberté individuelle par la sanction de comportements civilement et/ou pénalement répréhensibles afin de préserver l'intérêt général. Aussi, seules les normes peuvent prévoir des sanctions en matière d'abus dans l'exercice des libertés individuelles.

Ce qui est regrettable, terrifiant même - et je ne pense pas trop m'avancer en songeant que nous sommes tous d'accord sur ce point - reste l'instrumentalisation politique d'une pandémie qui, rappelons-le, porte sur une liberté fondamentale qu'est celle du Droit de la Santé.

Il est tout bonnement inadmissible et inconcevable, en l'absence même de toute loi rendant obligatoire la vaccination, de considérer que les citoyens demeurent libres de leurs choix mais que s'ils décidaient d'exercer pleinement leur liberté (celle de ne pas opter pour la vaccination) alors ils seraient moins libres que les citoyens vaccinés.

Diviser une Nation prétenduement libre de ses choix, et donc de ses opinions, revient à diviser les citoyens de manière distributive (en opérant une distinction manichéenne entre bons et mauvais, allant même jusqu'à dénier à ces derniers leur essence même de citoyen ! ) voire rétributive : pour être libres, les bons citoyens vaccinés, devront donc accepter de composer avec leur liberté (présenter un pass sanitaire, remplacé par un pass vaccinal) ainsi que le secret absolu, et je dis bien absolu, que devrait être celui du secret médical au seul motif de la proclamation d'un état d'urgence sanitaire au demeurant déjà prévu juridiquement.

Par ailleurs, toute vérité ne saurait à mon sens être déduite des chiffres ou d'un quelconque institut de sondage, fusse-t-il institutionnel dès lors qu'une pandémie est instrumentalisée au profit de stratégies politiques; pas davantage d'ailleurs qu'elle serait une affaire de croyances, de convictions ou de biais.

Factuellement, face à l'émergence d'un nouveau virus contre lequel nous ne bénéficions d'aucune immunité et pour lequel l'on rencontre de nombreuses disparités génétiques d'un individu à l'autre, le bon sens conduit à considérer qu'il est toujours préférable de bénéficier d'une immunité, quand bien même celle-ci serait insuffisante, que de n'en bénéficier d'aucune.

Les vaccins qui ont été autorisés et mis sur le marché ne sont pas efficaces à 100 %.

C'est un fait qui ne saurait pour autant être érigé en constat d'échec.

Cependant, prétendre par exemple que les vaccins éviteraient les formes graves tout en considérant que le variant Omicron n'entraîne de formes graves que chez les populations les plus vulnérables (immuno-déprimées, greffées,...) demeure un argument fallacieux, prosélyte et donc, de mon point de vue, dangereux.

Non seulement cette pandémie devrait conduire à demeurer humbles et vigilants face à notre méconnaissance et manque de recul scientifique mais encore l'usage de mesures coercitives, pour ne pas dire liberticides, alors même que l'OMS recommande au contraire de privilégier le dialogue et une pédagogie dans le sens d'une ouverture à la scientificité afin de miminiser l'effet de réactance, ne saurait être compatible avec l'illusion d'une liberté de choix citoyen.

L'exécutif a sciemment voté l'ensemble de ces mesures en ayant conscience de leur effet délétère sur les réactions des citoyens.

Pour conclure, on ne peut que regretter cette instrumentalisation politique qui a vocation à diviser les citoyens afin de pallier aux différents manquements et insuffisances : plutôt que d'admettre que les vaccins ne sont pas fiables à 100 % et ne pas se défausser d'un point de vue communicationnel en faisant amende honorable, on pointe du doigt les personnes non vaccinées afin de les ériger en boucs émissaires.

C'est simple, efficace et efficient dans un contexte où l'instauration d'un pass sanitaire n'a jamais empêché la propagation du virus ainsi que ses mutations.

Ce que l'on retiendra :

- du côté des vaccinés : si on doit vivre avec le virus alors qu'on a fait notre part, Nous, le coupable est moins le virus que ceux qui refusent ou sont empêchés de jouer le jeu social et sanitaire.

Et puisque l'on souhaite reprendre une vie normale - celle d'avant donc -, quand bien même l'on ne cautionnerait pas les mesures liberticides, il faut bien utiliser notre pass, quitte à s'accommoder de nos valeurs.

A-t-on le choix ?

Plus cette situation pandémique perdure, plus on trouve cela injuste, plus on a envie de sortir la tête de l'eau et plus on a envie de croire que les non vaccinés sont les empêcheurs de tourner en rond, les responsables.

Peut-être même qu'on en sera convaincu au point de croire Macron voire même de lui permettre de briguer un second mandat.

Ah le désir et l'espoir sont plus forts que tout ! Après, à savoir s'ils sont raisonnables...

D'autres, au contraire, auront un schéma de vaccination complet mais refuseront de transiger avec leurs valeurs en boycottant toute mesure liberticide, dont le pass fait parti.

Cela ne les empêchera pas pour autant de se réunir en privé au mépris des gestes barrières alors même que ceux qui n'ont pas opté pour le boycott pourront minimiser leurs interactions sociales et respecter scrupuleusement les mesures de distanciation sociale.

- du côté des non vaccinés : on ne saurait être pointés du doigt pour nos convictions, nos croyances dès lors que rien ne s'oppose à notre liberté.

Nous décidons de ne pas transiger avec notre liberté fonction de notre propension à considérer l'Autre : certains vont utiliser de faux pass et frauder afin de mener une vie normale - toujours celle d'avant donc - tandis que d'autres vont là aussi boycotter toute mesure liberticide et ce, au prix de leur liberté individuelle quoiqu'il leur en coûte en minimisant leurs interactions sociales, faisant donc le choix de mettre leur vie - a minima durant deux années donc - entre parenthèses.

Plus cette situation pandémique perdure, plus on trouve cela injuste, plus on a envie de sortir la tête de l'eau et plus on a envie de croire que les vaccinés sont les empêcheurs de tourner en rond, que ce sont eux les responsables parce qu'ils font le lit de régimes autoritaires et/ou qu'ils propagent le virus, mus par le désir et l'espoir de reprendre une vie normale quitte à feindre d'oublier que les vaccins ne protègent pas à 100 % et à affirmer que l'on peut éviter toutes les formes graves.

Ah le désir libertaire est plus fort que tout ! Après, à savoir s'il est toujours raisonnable dès lors qu'il ne s'inscrit pas dans notre rapport aux Autres...

Quelque soit notre degré de compromission, de sacrifice, de légèreté, de frustration, de colère, de sottise, de déni, de perméabilité, de logique, de culture, de curiosité, d'individualisme, de réflexivité, d'entraide, de considération d'autrui, une seule chose est à retenir à mon sens : nous avons tous le choix et conservons la pleine responsabilité de nos actions vis-à-vis de soi et d'autrui.

Ce clivage "pro/anti" ne vise à mon sens qu'à s'illusionner en confortant sa position par opposition à celle de l'Autre.

Il revient donc essentiellement à se convaincre Soi davantage que l'Autre quant au fait d'avoir fait le bon choix et par là même tenter de légitimer ses actions.

En somme, encore une affaire de convictions et de conscience...bonne ou mauvaise tiens ! 😉

citation :

@Galatee, sacré passage furtif !?


@zozotte, j'avoue ! 😄

Je ne pensais pas pas faire si long mais je me suis endormie sur mon clavier 😴

citation :

Avons nous le choix ?
Non,nous ne l'avons pas,tu as raison.


Si nous n'avons pas le choix face à un virus, en revanche :

"nous avons tous le choix et conservons la pleine responsabilité de nos actions vis-à-vis de soi et d'autrui."

Et comme tu l'as souligné lutter contre la facilité, somme toute humaine, de se laisser submerger par nos rancoeurs.

A vrai dire, tellement de choses à dire, tellement de liens à faire que je ne sais pas si le post à sa place ici.

@paradox
La tronche en biais :
Pfiou, au bout de 2 minutes, j'ai du fermer toutes les fenêtres de chez moi tellement ce mec ventile 😜 Au bout de 3 min, je pouvais déjà plus le voir, même mon chat avait le poil hirrisé ! ... Mais je me suis fais violence, j'ai écouté 30 minutes (tu noteras mon honnêteté). Dénonciation de méthodes qu'il applique lui même (paroles hors contexte, affirmations non sourcées, ...), "faut pas être diplomé pour être youtubeurs mais moi je suis un ouf" (diplome de sachant, ça équivaut à mon auto-attestaion de vérité ?), en toute humilité, il s'adonne au concours de qui a la plus grosse (en nombre d'années d'études), il s'appuit sur des youtubeurs pour construire sa vidéo (c'est lui qui le dis), au lieu de s'appuyer sur des scientifiques, et pour dénigrer Raoult, il va utiliser le fusible Idriss... Personnelement , si je veux me faire une idée de qqun, je ne demande pas aux autres ce que je dois penser de la personne, mais je vais plutôt aller à l'encontre de cette personne, ou m'intéresser à ses travaux, ses réalisations... (ça c'est un mini reproche que je pourrai te faire 😉). Mais ce n'est pas du tout la méthode employée par ce Monsieur. Même concernant les sources, il n'en donne que la moitié, pourquoi ? Est-ce la preuve d'une analyse au fondements irréfutables ? Affirmations de vérités implacables, donc inutile de "sourcer" ? Oui, selon lui, les acquis sur lesquels se basent la vidéos sont LA vérité (vaccin = seule et unique solution pour combattre le covid...que notre Pfizer soit sanctifié, pardonne aux non vaccinés car ils ne savent pas, blablabla, blablabla... Amène... ton bras...).
Tout ce que je sais, c'est que je ne sait rien... Mais lui apparement sait tout sur tout, la médecine n'est pas son seul domaine d'application au regard de ses vidéos.
Je n'aime pas le bonhomme, et indépendement de celà, je trouve son raisonement incohérent et accusateur à charge.... Un peu comme les mierdas en fait, BFM ou lui, force est de constater que la conclusion est la même, isn't it ?

Le graphique, les chiffres ne mentent pas... En effet, les chiffres ne sauraient être coupables, j'en fais la démonstration :
Bilan Co2 Chine : 9.9 millards de tonnes (E.U 4.4, Inde 2.3) . Que dis donc ce chiffre ? Il dit que les Chinois sont les plus gros pollueurs, preuve par les chiffres.
Ok, mais une petite question : Est ce que la plupart des pays développés ont exportés leurs moyens de prodution (donc émission de CO2) en Chine ? La réponse est oui. Mais alors, ce chiffre représente bien le taux d'émission de la Chine, pour la Chine ? ... Non, il faut creuser ce chiffre un peu plus en profondeur...
Idem pour sa formule des probabilités capillo-tractée (déjà que j'ai plus beaucoup de cheveux...) Toujours le biais de dire : saturation des hopitaux à cause des non vaccinés, on ne parle pas du budget dégringolant du ministère de la santé, de la gestion de la crise (non vaccinés = coupables idéaux pour masquer notre incompétence en terme de gestion).
J'aurais clairement préféré voir un graphique plus honnête, parlant du nombre de décès par rapport à l'age, de la courbe descendante du budget des hopitaux, du fait que sur plusieures solutions de traitement de la crise, certaines sont oblitérés, raillés, diffamés (choix de la voie unique)... 70% des hospitalisés ont plus de 70 ans, et 80% des morts ont plus de 65 ans, demande à google ou statista 😉

Petitte remarque sur Raoult, les seules personnes qui le poursuivent en justice sont des médecins/scientifiques... Pas un seul patient... Etrange non ? S'il fait tant de mal que ça, comment se fait-il qu'il n'est pas pris de gifle ? Ou qu'il n'est prévu un hélico pour s'exfiltrer en cas de grogne populaire ? Et comment se fait-il qu'un scientifique de renommée internationnale devienne un héro (visite du Président, traitement de Estrosi), puis un paria du jour au lendemain ? Et grace à qui ? Tout son passé est-il canceled ? Remarque, c'est la mode... Si il avait fourni de fausses études, comment se fait-il qu'il n'est été condamné pour ça ?(cf rapport enquête) Complot ? Franc Maçonnnerie ? Le landset lui à très vite été sommé de retirer son article falacieux sur l'hydroxy (google it !), mais le problème avec les fausses idées, c'est qu'une fois diffusées en masse, il devient difficile de réparer le mal. On ne sait toujours pas qui a commendité cette étude d'ailleur... Raoult n'est pas LA solution, je l'entendfs, mais belle et bien UNE des solutions... Alors pourquoi refuser une bouée de sauvetage quand le canot est plein ?

Tu balayes mes dires quand à mon ami pharmacien, du pur deni, avec le non argument à la clé : de l'eau sucrée aurait fait la même chose... Je trouve ça un peu réduit comme raisonement, et réducteur... Je t'exposes des faits bien réels, quel intérêt présenterait le mensonge de ma part, ou de mon ami ? Ou alors, il se trompe, et tout les contaminés qu'il à traité (comme des médecins le font, et pas que Raoult), ont guérit... C'est soit un mensonge, soit une énooooooorme coincidence, soit c'est vrai, factuel, et il n'est pas un cas isolé (Fouchet, mon médecin traitant, etc)... Mais vu que la coincidence ne rime pas avec la doxat actuelle, on balaye, on dénigre, c'est dommage... Le pouvoir médiatique (entre autre) à réussi à occulter le jugement personnel, le constat par soi-même, croire ce que l'on voit est désormais un tabou, il faut adhérer à LA vérité. Quand à reconnaître l'erreur, on est en plein dans Milgram encore, nombre de sujets vont au bout de l'expérience pour justifier in fine leurs actes, même s'il est amoral (je suis allé au bout car je savais que ce n'était pas vrai)... Je l'explique très mal, faut regarder ce remake de Milgram, le jeu de la mort.

Alors peut-être ne sommes nous pas dans le même contexte démographique, peut-être as tu vu tes amis et/ou tes proches tomber les uns après les autres. S'il en est le cas, je m'associe à ta peine et comprendrai mieux ton point de vue.
De ce que je vois, le vaccin peux te faire attraper le covid (vu et entendu), peut modifier les menstruations (entendu à plusieures reprises), peut avoir des effets secondaires comme la péricardite (dixit un médecin), et ne protège pas efficacement de la transmission. D'ou mon désaccord entre ma réalité, et la réalité dictée.

@Galatee
"Ubi lex non distinguit nec nos distinguere debemus" : et pourtant, la pass à été instauré par les autorités, non le peuple. La loi fait pourtant bien une distinction entre vaccinés, et non vaccinés... En découle les pros et antis. Pour tout te dire, j'ai eu du mal à cerner tes propos, je n'ai pas bien compris ton point de vue par rapport à cette citation 🙄

Pour quand même répondre au sujet, je dirais qu'il faut jeter sa télé par la fenêtre pour commencer. Je sais que c'est déjà le cas pour certains d'entre nous, je parle des autres, atypique ou pas

Yep, @Laurent... Ben oui, pas d'animosité, on reste dans le débat.

Je voudrais me concentrer surtout sur les vaccins mais un peu de politique d'abord puisque c'est sur le tapis.
En plus de se décharger de la responsabilité en la foutant sur les épaules des Non, le clivage instrumentalisé est en effet lamentable. Se battre les uns contre les autres fait qu'en haut, ils se frottent les mains. Technique imparable si ce n'est de ne pas en tenir compte. Zen, les gars, aïkido, hop le clivage, encore raté !
Ça me rappelle des commentaires sur un fil d'une vidéo sur l'intersectionnalité. Entre des gauchistes traditionnels et des wokes. Et la conclusion est la même qu'ici : s'embrouiller sur nos différends plutôt que de se rassembler sur nos points communs, ben c'est vraiment pas malin. Ferions-nous les mêmes erreurs que la gauche politicarde ? 🙂

(et du coup, la colère anti-pass rassemble celle générale du pouvoir d'achat. Les gilets jaunes : II° vague ? ).

bon

Quand je dirais anti-vax ici, c'est pour dire les gens qui ne veulent pas de celui du covid, pour simplifier.
Parce que c'est vrai que ça existe depuis longtemps ce terme, lancer par des mercantiles auteurs et autres charlatans qui mettent en danger la santé. Exemple, entre autres, prétendre que l'alu des vaccins peut rendre autiste et qu'il a un traitement pour les guérir (je crois qu'ici, on sait bien que l'autisme n'est pas une maladie). Reportage Arte.

La tronche en biais, oui, c'est vrai, le gars peut être un peu chiant, condescendant, tout ça. Mais il y a les sources. Son diplome de sachant, c'es une blague pour se foutre de la gueule des gens qui avancent diplome à la main (comme Aberckan). Lui est biologiste, et ces bouquins sont vraiment pas mal. Au début, il mettait une blouse blanche, aussi pour se foutre de la gueule du paraître qui ferait autorité comme dans la pub.
Les sources, tu trouves le lien en description : le texte écrit de la vidéo et toutes les notes en bas de page. En fait, c'est pour ça que je lui fais confiance, tout est sourcé, et quand il ne sait pas, si on sait pas encore, il le dit. S'il l'affirme c'est que c'est vérifié.

Tiens, je t'en mets une, comme ça on parle de Raoult.

[20] https://www.mediapart.fr/journal/france/191121/les-equipes-de-didier-raoult-denoncent-les-falsifications-de-leur-patron-sur-l-hydroxychloroquine?onglet=full

D'accord, il ne parle pas de la gestion de crise dans son raisonnement. Parce qu'il dit justement que dans l'état actuel des choses, sans rentrer dans la politique, il constate. Les lits sont saturés parce qu'il n'y en a pas assez mais justement, faisons encore plus gaffe.
Par contre, il n'hésite pas à écorner le gouvernement à la fin. Quand il parle de nos colères. Si tu n'as pas vu la fin, je t'invite à écouter au moins la conclusion. 59:45. C'est 4 minutes.
En fait, ce mec est spécialiste des balivernes, des fake-news, etc. Et de comment ça marche dans notre tête, les croyances et tout ça. Si ce que dit Raoult dans cette affaire avait un quelconque intérêt scientifique, il le dirait.

Pour ce qui est des chiffres, je comprends ton raisonnement. Mais justement, il y a des pièges. C'est pour ça les vidéos de Science4all, qui explique comment on doit interpréter les chiffres du covid. Et que c'est souvent les anti-vax qui se trompent. J'aurais dû te dire de regarder celles-là d'abord. C'est un matheux statisticien, spécialiste des probabilités, qui s'intéresse aux débats, aux raisonnements, aux paradoxes et tout ça. Je l'adore en fait. Et ses vidéos sur le covid sont édifiantes. Et lui, la liste des sources, c'est juste un poème.

Pour ce qui est de l'âge et les comorbidités, oui, je sais, le vaccin devrait viser les gens fragiles et l'immunité des autres se fera d'office. Alors il faut une politique de test, de cas contact, de quarantaine, de gestes barrières drastique, bien plus que le relâchement auquel on assiste depuis que le vaccin a fait baisser le nombre d'hospitalisés. Comme dans les pays du sud-est. N'empêche qu'ils vaccinent à tour de bras aussi. Parce que ça aide.

Et si on avait offert le vaccin aux pays chez qui ça manque, le risque d'émergence du variant aurait bien baissé.

Bon Raoult. En vrai, plus je fouille sur lui et plus je me demande comment on peut encore lui faire confiance. Parce que je l'aimais bien au début. Mais là il a abusé, désolé. C'est que des médecins mais pas de patient qui se sont plaints ? C'est pas un argument. D'abord, ceux qui sont morts ne peuvent plus se plaindre (ok, un point mauvaise foi), mais surtout les médecins l'attaquent sur des protocoles. Et qu'il est pas sortie de l'auberge avec la justice ou l'ordre des médecins. Parce qu'il y aurait falsification des données d'après ses collègues, à voir...

Si la choloroquine marchait, ou autre chose, tous les labos du monde s'y seraient mis. Surtout qu'elle est sans brevet. Mais d'innombrables études démontrent le contraire, des études d'états et de conseils et autres instituts de santé non-affiliés à Big-pharma.

...

Sinon, ça fait bien longtemps que j'ai lâché la télé. Je me fais encore avoir par les infos mais je survole le monde vite fait et zoome sur ce qui me plait sur le moment : l'internet, c'est bien pratique. Du coup un zapping de temps en temps pour me tenir au courant. Et des films ou reportages Arte, pour l'hygiène. Et FranceRadio, j'écoute que Meurice et les emissions postées ici.

Pour ce qui est de l'efficacité du vaccin, il suffit de regarder les graphiques postés plus haut. Je vois pas ce qu'on pourrait rajouter.
Qu'il est faux ? C'est Le Monde qui triche ? Ok, ça appartient à un gros groupe et il tait des infos sur ces annonceurs et autres donateurs (Bill Gates par exemple). Mais il ne ment pas sur les données. Et il n'a fait qu'un graphique avec des chiffres. Ou bien les données sont biaisées, les hôpitaux mentent ? L'état envoie des barbouses falsifier les chiffres ? Ou bien Pfizer, ces râclures ?
Là, mon curseur de croyance, il est pas bien haut. Mais je veux bien être convaincu si on m'apporte des preuves solides, pas de problèmes. Peut-être dans Le canard enchaîné dans cinq ans.

Oui, il faut faire attention à qui nous dit les choses et comment on se met des idées dans la tête. Et les merdias (comme le disent un peu trop les complotistes), sont à mettre dans le même tas que les autres, celui où on regarde qui dit ça, comment il le sait, etc.

Parce que la sphère de "la vérité alternative" sur la toile, elle est flippante aussi. D'où mon intérêt pour les septiques, débunkers, chercheurs, vulgarisateurs. Même si j'admets qu'ils ont des défauts inverses.

Pour revenir au sujet que nous sommes en train de détourner allègrement, comment réconcilier les couples ?

Primo, le sexe
Deuxio, le sexe
Troisio, le sexe

A noter, en raison de mon célibat, et de ma non réussite à me déconcilier avec paradox concernant ce sujet, je serai très mal placé pour y répondre.

A noter également, dans le cadre ou le débat tourne principalement autour de Paradox et moi-même, on pourrait prépuceposé que dans l'hypothèse d'une relation homosexuelle, la question du conflit ne se poserait pas entre nous.

Et pour finir, si Paradox et moi même adoptons une attitude respectueuse dans notre échange, c'est avant tout pour éviter d'en venir aux 3 solutions cité au début...

Je sors....