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- Hpisme et anoréxie.
Étant passée par cette case étant jeune et rencontrant des patients atteints de cette pathologie dans le cadre de mon travail, je me pose une question sur un éventuel lien entre les deux.
Si des personnes ici, ont connu une telle période, ont le désir d'en parler...
Bien à tous
La fille HP d'un ami est aussi passée par cette case à la fin de son adolescence. Mais je ne sais absolument pas s'il y a un lien entre les deux.
Moi non plus. Biologiquement pas de lien. Mais intuitivement oui.
Ne connaissant pas de personne anorexique dans mon entourage, je serais curieux d'en savoir plus ?
Y a til des éléments identifiés qui font que l'ont devient anorexique ?
Quelles genre de pensées accompagne une personne anorexique ? Y a t'il une forme de culpabilité dès que l'on mange ? Une perte de l'éventuel plaisir de manger ?
.
Je connais des hpi orthorexiques
les troubles du comportement alimentaire peuvent toucher tout un chacun à un moment de sa vie.
A L'adolescence, HPI ou pas, le questionnement existentiel est là...
Raccorder son corps et son mental dans un environnement "complexe"...
L'automatisme est rassurant.
Mais il suspend le discernement.
Certains normorexiques le sont aussi par automatisme inconscient.
😶
Y-a-t-il une "intelligence" alimentaire ?
🙄
Bonjour @venussmith,
Je ne sais pas si les 2 sont liés ou non mais l'ex copine de mon fils l'était (anorexique et HPI) , elle déployait d'ailleurs au repos tellement d'énergie que même couchée, les médecins qui la soignaient avaient fini par comprendre que même sans activité physique, elle perdait des calories " seulement " en réfléchissant et vu qu'elle avait une activité intellectuelle intensive, ils avaient décidé d'augmenter sa ration de calories en tenant compte de ce facteur.
Étais- tu comme elle lors de ta phase anorexique ? Les personnes dont tu t'occupes ont- ils le même type de prise en compte que l'ex copine de mon fils ?
HPI et anorexie, je n'ai pas vue d'articles spécifiques, mais avec l'autisme oui, ça commence à être documenté en France. Après les recherchent en cours sur le microbiote apporteront peut être quelque chose dans 10 à 20 ans sur ces sujets.
@SylSyl,
l'anorexique petit à petit n'est plus que pensées. Je remarque une constante dans le fonctionnement de la pensée de l'anorexique, il construit sa pathologie. Tout est calculé : sa ration alimentaire, les arguments qui justifieraient son état. Il dort en général peu, lit énormément, son cerveau est en constante ébullition. Il est très informé sur sa maladie, il est difficile de lui faire admettre que l'issue de cette construction peut lui être fatale, car dans sa tête, il maîtrise.
Alors oui, cette activité cérébrale consomme énormément d'énergie.
Salut. 🙂
Pas de témoignage à apporter sur la question. Ni sur moi-même, ni sur quelqu'un d'autre.
Toutefois, comme @Fropop, le sujet me tient dans un certain état de curiosité.
A suivre donc, en lecture.
Hiné.
@tara. Effectivement, des études sont menées sur le microbiote et l'autisme. Mais en ce qui concerne l'anorexie, je ne crois pas et d'ailleurs, ce serait un peu compliqué, l'anorexie modifie le microbiote. Pour faire une telle étude, il faudrait suivre le microbiote d'un enfant jusqu'à son anorexie.
Le microbiote, on est encore loin en effet de donner des résultats.
Mais des prises en charges adaptées, intégrant les spécificités TSA, TDAH dans le cadre des TCA (troubles du comportement alimentaire) montrant les liens anorexie autisme et comment on peut prendre en compte les spécificités des neuroatypiques partiellement.
voir la vidéo
Cette video de imind donne de l'espoir.
Il y a des centres de ressources régionaux, d'excellence dans pas mal de régions.
@Surderien. Y a t il une intelligence alimentaire? C'est une très bonne question qui s'éloigne de l'anorexie. On a observé des enfants manger de la terre et observé que ces enfants étaient en carence minérale. Je ne sais pas si l'on peut parler d'intelligence alimentaire, mais plutôt d'instinct alimentaire. C'est très compliqué aujourd'hui de faire ce lien, alors que beaucoup sont abreuvés de nourriture industrielle, gavée de sucre et de sel, le sucre étant parfaitement addictif (Serge Ahmed CNRS Bordeaux).
L'anorexique n'a pas perdu cet instinct, il ou elle( souvent elle, sujet à creuser aussi) le détourne au profit de son cerveau. C'est ce que j'observe. L'anorexique souhaite même parfois n'être plus qu'un cerveau.
Je constate également que cela touche plutôt les milieux moyens, aisés. C'est un biais à ne pas négliger dans l'analyse.
De la complexité d'étudier chez les humains....?.
@ hinenao.
ok, les anorexiques sortent difficilement de leur tanière.
@Venussmith, j'ai beaucoup lu au sujet de l'anorexie à une époque, tant parce que la psychologie et la psychiatrie m'ont toujours intéressée que parce que j'y avais moi-même été confrontée.
D'abord à l'adolescence, pendant des années, j'ai pratiqué un régime d'évitement (pas de sucre rapide, très peu de sucre lent, encore moins de matière grasse) pour maintenir la minceur affichée comme seul féminin désirable.
Que le fait de me sentir à part ait été un facteur favorisant, je n'en doute pas, mais je sais aussi que beaucoup de jeunes filles à cette époque étaient dans le même cas, que beaucoup le sont encore aujourd'hui, que beaucoup de femme de toute âge l'étaient et le sont encore. Je sais que même certains hommes le sont.
Plus tard, j'ai connu un épisode plus sévère et plus court, mais là encore j'aurais du mal à le rattacher à mon atypisme.
Par contre, ce que je note c'est que j'ai clairement un métabolisme plus élevé que la moyenne.
Si toutes choses sont liées comme les hautes et naturelles potentialités humaines ne peuvent l'ignorer, il est inévitable d'avoir un problème avec la nourriture.
Oû peut être, pour se donner plus de chances de guérir, devrais on dire: Les nouritures?
Celle de l'âme et de l'esprit font partit des enjeux.
Difficile aujourd'hui de marié corps et esprit. L'âme étant l'inévitable mariage des deux. Enfin, peut être...
Padam, padam...
Le coeur bas mais l'amour est meutrit.
Depuis quelque temps, je me dit que tout les maux sont d'amour propre.
Du coup est venu la question: Comment ça s'lave l'amour?
J'ai une relation particulière à la nourriture.
Je pense ce que je mange et je mange ce que je pense.
Par chance, je vais rarement aux "fossoyeur d'épicerie" mais quand je m'y rend, je plains les panses de mes semblables.
D'ailleur en générale, il sont malades.
Peut être que l'anorexie est une réaction intélligente et un besoin de tendresse non satisfait.
Fin de mon insomnie!
Merci de votre compagnie tamagoshique et à nos bonnes nourritures...
@ zompo. Dis-moi ce que tu manges, je te dirai qui tu es...
citation :
si tu n'as rien à dire, alors tais toi.
Finalement, maintenant que j'y pense, j'ai bien quelques très vagues souvenirs d'anorexie, mais dans mes vies antérieures. 😅
Voyons que je cherche un peu... Hummm...... 🤔
😄
Spoiler (cliquer pour lire)
Certes, tu animes avec brio ce fil que tu nous proposes. Cependant, ce n'est pas nécessaire de te prendre pour ma mère et de me dire d'aller ranger ma chambre. Et tu ne feras pas de moi non plus la parfaite plante verte. Celle qui ne remue pas, là, dans un coin. Il serait bien qu'un de ces quatre, toi-même tu envisages de > casser tes codes < et ne pas te comporter exactement comme "la vile moyenne des normo-pensants". Ne leur ressemble pas au moins sur le ce point là.
Bref, à présent traversons cette zone de turbulence, et continuons. 🙂
Hiné.
Salut, vidéo vue l'année dernière.
Et puisqu'elle m'est repassée "sous la main" il y a peu (dans les suggestions youtube) je la repartage.
voir la vidéo
Pas de lien direct avec le HP. Mais des liaisons subtiles avec la sensibilité et les repères dans la norme.
A plus tard.
Salut.
Toujours pas d'auto-témoignage en vue. 😅
Par contre, voici un sujet connexe - et bien écrit - issu de la même intervenante youtube (Léonie K).
Bref, et si l'anorexie ne commençait tout simplement pas par un bête trouble orthorexique? 🤔
(Moi, je crois que ça merite un peu d'y croire 🙂)
voir la vidéo
Et heu, sinon,... 😊 ... juste pour le commentaire gratuit, public - très personnel aussi, mais pas impudique -, : "Léonie, chère Léonie. une vraie femme désirable et joliement faite, c'est toi, aujourd'hui et maintenant 🙂 Certainement pas celle, archi trop maigrelette, que tu étais auparavant." [voir autre vidéo pour comprendre] (bref, postulat: imaginons que tu m'aurais demandé éventuellement mon 06, à cette époque là, pour envisager "plus et affinité" en ma compagnie, et estimant peut-être que tu étais enfin "taillée pour plaire"... Humm...., honnètement, et contrairement sans doute à ce qu'il serait possible de croire, bah, pas sûr que je te l'aurais donné, finalement, mon number. 😅 Et à noter enfin que je suis certainement très loin d'être le seul hétéro au monde, je pense, à considérer que, "un peu trop maigre" = "clairement pas sexy du tout"... 🙄)
Bref, toutes les morphologies sont dans la nature. C'est vrai. Et on ne fait pas le choix de sa propre nature physiologique. Mais le rond aussi, c'est beau. 🥰 A méditer peut-être par tous les demoizeaux et demoiselles-ficelle qui tomberaient, ici, sur ce présent contenu d'au-dessus. Des bises amicales à vous.
Spoiler (cliquer pour lire)
[Et, oui, je sais, orthorexie, ça veut dire "vouloir être pur(e) de l'intérieur, pour soi". Donc, pas nécessairement chercher à plaire avec cet état de fait. Mais, quand-même il faut aller voir la vidéo initiale consacrée pour comprendre. 😨 Pour ça que je me sers de ce post, en dérivation, pour y faire mention. Donc, oui, je n'ai pas tout confondu. Mais comme je suis devenu un fidèle de Léonie, même hors de son youtube et de ses podcasts, voilà, voilà quoi. ^^ Bref, bien lire entre les lignes, merci. 😉]
Hiné.
Salut. 🙂
Reprise de l'activité purement graphique. Donc, je suis en mode dessins lent, avec longues émissions dialoguées ou monologuée, et podcasts qui tournent tout seuls comme des flux radios, à côté. Et celle-ci, cette longue vid de 53 minutes, c'est un auto-démarrage de Youtube après une interview qui n'avait aucune liaison pourtant avec la suivante. ... Le mystère des algorythmes de suggestion de Youtube, parfois... 😅
Bref, curieux, j'ai laissé tourné un peu et j'ai trouvé que c'était assez pertinent avec le sujet HP et anorexie, même si le contexte HP n'est pas clairement identifiable... En tous les cas, le paramètre "hypersensible", lui, y est. Voilà, je pose donc ça là, sur ce topic... C'est une vid tirée de la chaine de Tibo Inshape (individu que je ne valide pas sur tous le spoints, loin de là). Cependant, comme il sait mettre intelligemment en avant des personnes sur des sujets précis - ici aujourd'hui, l'anorexie et sa sortie définitive par le haut! - , je me suis dit que ça pouvait intéresser. Bref, si vous êtes comme moi et que ce youtubeur vous laisse un peu froid, pas grave, laissez au moins l'accès d'écoute ouvert envers ce genre de témoignage, car il y a du bon et du beau à prendre...
NB: La vidéo est absolument toute fraîche puisque sortie le 09 février 2024. Ce n'est donc pas un contenu qui commence à dater, ce qui permet de bien rester en prise avec l'actualité de l'invitée.
Bravo Lucie, tu peux être fière de toi. Tu as su remporter une grande bataille contre la maladie. Tu as toute mon admiration. 🥲
voir la vidéo
Hiné.
Pour ce que j'ai toujours (en tout cas j'ai intégré l'info sur la chose, le trouble, comme ça; pourquoi précisément je n'en sais rien, peut-être tout simplement par observation), l'anorexique typique était une adolescente très intelligente.
De là à dire HPI, il n'y a qu'un pas.
Peut-être.
Les cas que j'ai connus remontent à trop loin pour que je puisse avoir un quelconque avis sur la question.
Mais pratiquement toujours des filles brillantes.
ça rejoint une question (qui n'en est pas vraiment une, plutôt quelque chose que je considère là aussi comme plus ou moins acquis, sans en avoir eu de preuves réelles étayées complètes) que je me posais qui était de savoir s'il y avait un lien entre HPI et le fait que les HPIs soient (en général; en tout cas dans des proportiions sensiblement différentes de la population non HPÏ) moins en surpoids.
Question à la con, qui a dû atterrir sur Bard (je m'expose peu personnellement, par choix, sur forum, je reste en général sur des considérations générales, ou en tout cas n'évoque pas ou très peu d'éléments me concernant directement et que je considère comme trop engageants. En résulte que la plupart de mes interrogations majeures - parfois mineures -, peu importe le sujet, et en particulier les questions les plus "bizarres", ont atterri là-bas plutôt que dans le domaine public, et tant pis si ensuite l'IA utilise sous une forme ou une autre les réponses qu'il a engendrées) pour moi sous une forme ou une autre, si je l'ai pas évoquée déjà ici.
Le biais d'observation étant la classe sociale des sujets (à savoir que la malbouffe n'est pas diffusée partout pareil, malbouffe facteur - pas le seul c'est clair - de surpoids).
En tout état de cause dans vos réflexions vous oubliez quand même un point pas négligeable:
déjà l'anorexie concerne a priori majoritairement des femmes, voire quasi exclusivement (pour ce que j'en sais; c'est au doigt mouillé, mais je n'ai pas de souvenir d'avoir entendu parler d'homme / adolescent anorexique, question encore plus taboue que l'anorexie au sens large peut-être, et du coup, omerta ?).
Ensuite ça concerne majoritairement des ados, mais aussi des enfants ou nourrisons. Et là tout le discours sur le fait que le sujet rationalise son anorexie, calcule /tente de contrôler le truc, tombe plus ou moins à l'eau.
Par ailleurs, on parle d'anorexie. Mais il y a sans doute a priori différentes formes d'anorexies, qui dépendent des causes qui les engendrent:
- transformation du corps chez l'adolescente. Evidemment la sous-nutrition évite ou limite l'apparition des formes, qui sont en partie à la source de ce type d'anorexie.
- traumatismes.
- sous-alimentation forcée pour raisons financières, qui se transforme petit à petit en anorexie.
- manger prend du temps. Ne pas manger c'est gagner, ou au moins avoir l'impression de, du temps disponible pour autre chose. Ou bien, variante: manger n'apparaît plus aussi nécessaire pour quelqu'un aborbé par ce qu'il est en train de faire (et là ça rejoint notamment les TSA et les intérêts exclusifs, qui peuvent concentrer l'attention jusqu'à en oublier, ou négliger, le reste).
C'est pas exhaustif, ce sont juste quelques causes qui me viennent en tête.
@Roth Une cause qui revient souvent dans les tentatives d'explications, c'est la pression sociale, les images de la femme (parfaite) dans les magasines et autres, l'injonction à l'esthétique et la stygmatisation des gros.
@paradox
un peu comme la 1ère cause que j'ai donnée, oui, ça dérive d'un problème de rapport au corps, à l'image du corps.
C'est (avec cette 1ière cause) la plus connue même sans doute, et forcément celle que j'avais oubliée 😅 Merci.
Salut. 🙂
citation :
les images de la femme (parfaite) dans les magasines et autres,
Beaucoup de dessinateurs/trices voué(e)s au réalisme corporel vous diront que la femme parfaite à un corps dimentionné en 8 canons (même les Miss Monde que j'affectionne tant), et non pas 9. Egalement, hors forçage du thin gap par Photoshop, elle porte toujours en moyenne du 40 dans la vie réelle et a les intérieurs de cuisses qui peuvent se toucher. Car, sous la mine des crayons, la Femme idéale, c'est au minimum deux grands muscles fessiers sous une taille haute, et au dessus figure souvent un petit fut circulaire charmant qu'on appelle thorax. Bref...
citation :
l'injonction à l'esthétique et la stygmatisation des gros.
[humour 2d° >] ... ouf, on n'a pas eu droit aux moches, en général. C'est déjà ça... 😋
Hiné
(gros idéal)
Je me demandais ce qui sortirait de ce post. Je n'y vois que peu d'interventions sur le sujet de départ. Et toujours vous, les hommes. C'est vraiment intéressant.
Bien à vous.
Salut Vénus. 🙂
citation :
Je n'y vois que peu d'interventions sur le sujet de départ.
Exact! Peut-être aussi que les personnes concernées sont trop en control-freak* naturellement pour avoir envie de se laisser à aller à témoigner. Ce qu'il faudrait dans l'idéal, ce serait des ex-anorexiques repenti(e)s depuis longtemps. Mais, y en a-t-il vraiment sur Apie? 🤔 🙄
* Maniaquerie du contrôle.
citation :
Et toujours vous, les hommes.
Simple hasard circonstancier, je pense. Parce qu'on doit être juste plus de bonhommes à tourner sur Apie et à se décider à cliquer vraiment sur "répondre"... si tu avais peut-être posé la question sur les forums (j'invente, hein! ^^) "objectifmoinsdepoids.com" ou "maigriretmourir.net", là cela aurait sans doute été l'avalanche de proposition d'histoires personnelles, qui sait! 😄
En tous les cas, perso, qu'est-ce-qui peut faire qu'une personne comme moi puisse grandement s'intéresser au sujet au point de l'avoir même réalimenté par deux fois, ici? Je te dirais bien que même si je n'ai pas d'enfants (n'en aurais jamais de toutes les façons), je serais un parent bien en peine de constater que pas mal de jeunes filles et jusqu'à quelques 20 % de jeunes garçons (sans vouloir genrer à fond, dans l'absolu) puissent suivre ces recommandations jusqu'à des niveaux totalement suicidaires, juste des fois par défaut d'amour. Et donc en tant que parent imaginaire, tu penses bien!, oui, je pourrais vivre très mal la relation de mon propre enfant face à sa dérive comportementale liée à l'appréciation de son poids et sa représentativé sociale. Bref, ça devient un sujet de société, dans le fond, dont on peut s'emparer, même si pas concerné directement, parce que par empathie, on puisse ne pas avoir envie de savoir ses jeunes semblables et contemporain(e)s s'en aller vivre l'enfer vers des théories horribles. Et donc, ça pousse à s'informer beaucoup sur ces questions, même si on puisse être finalement très loin d'être dans le schéma initial recherché.
Bonne soirée à toi.
Et n'oublie pas: Le gras, c'est la vie. 🤘🤩
Bise cordiale. 😚
Hiné.
Merci pour ton message Hine.
J'ai posté ce sujet en tant qu'ancienne anorexique.
J'ai posté également le sujet en tant que... ménopausée.
Je pense, que malgré les médias, on ne parle pas suffisamment de ce qui nous touche: l'anorexie et son envie de disparaître dans ce monde pourri ( ce n'est pas qu'une envie de ressembler au mannequin anorexique), la ménopause et une phase de la vie d'une femme.
Je vous remercie, les hommes, d'avoir répondu, je remercie une femme, d'y avoir répondu.
Bien à vous tous .
.
Alimentation et reproduction sont deux fonctions naturelles essentielles de survie.
Dire la bouffe et la baise c'est l'exprimer plus primitivement ?
Discerner le juste équilibre est difficile
Surtout aux changements physiologiques qui perturbent le mental pour la construction et la reconstruction de la personne et son identité.
Puberté et andropause/ménopause même combat psychique face aux mystères existentiels...
Mais çà touche à tout âge quand on en prend conscience...
L'envie de séduire et d'aimer...
En tentant d'y réussir...
😘
Salut. 🙂
citation :
@Venussmith a dit: "l'anorexie et son envie de disparaître dans ce monde pourri"
Une phrase bourrée de sens qui doit faire forcément écho chez nombre d'anorexiques, sûrement. 🤔
Mais est-ce que se pousser à disparaitre soi-même puisse rendre le monde moins pourri, finalement? Là, je ne suis franchement pas certain. 🙄
Au mieux, en tant que futur(e) mourant(e), ça s'évite la vue d'un spectacle possiblement pitoyable, et tu quittes alors le "show planétaire" assez tôt, tout compte fait. Au pire, se serait comme s'enlever à soi-même le droit de participer à un large mouvement de bascule pour aider à modifier des valeurs qu'on déteste. Bref, je me dis que, pour à-tout-le-moins être actif/ive à un quelconque changement de paradigme lié à ses propres convictions, ses propres blessures et sensibilités, le top est peut-être déjà de commencer par manger. Et dès lors, tu es en droit de ne plus abandonner les rênes du pouvoir à ceux/celles qui rendent - justement! - le Monde moche comme tout.
Bref, le premier combat pour une planète plus digne, ou pour un monde meilleur, c'est peut-être déjà simplement d'affronter une assiette...
(Et, il n'y a vraiment rien de ridicule à ça. Bien au contraire.)
Plein de bises respecteuses.
Hiné.
Bonjour à vous tous.
Je viens de m'inscrire pour ce post précisément.
Je suis votre exemple à étudier.
Il faut que je vous pose le contexte car il est particulier.
J'ai grandi à l'étranger dans un cadre militaire. Très cadré et stricte.
Très tôt j'ai été testé et j'ai sauté 3 classes. Une de plus a été proposé mais le cadre n'était pas adapté à ma maturité.
Je me suis extrêmement rebelée au lycée vis à vis de mon père et de l'autorité en général.
Mon père m'a mise en pensionnat en terminale privée où les gens avaient 4 voir 6 ans de plus que moi.
Mon père était dans la malveilance et m'a dit des années durant sous emprise de l'alcool, que je suis grosse moche et conne.
Dans cet internat où j'avais perdu tous mes repères et où je ne contrôlais plus rien.
Je me suis mise dans la seule situation que je pouvais contrôler... L'alimentation.
Je suis devenue anorexique complètement restrictive.
Pour ma part je pense et mon pédiatre de l'époque le pensait également, qu'effectivement il y a un lien avec l'hyper contrôle que je dois avoir sur moi et ma vie.
J'ai fait plusieurs épisodes d'anorexie. 3.
En terminale. En changeant de région de façon forcée pour mon ex mari, et lors de mon divorce.
Ces trois situations ont un point commun. Déstabilisation de mes repères. Donc je suis dans ce cas en mode Survie et dans le seul contrôle que je puisse encore avoir. L'alimentation.
Bonne journée à vous tous.
C.
.
Et effectivement oui c'est une envie de disparaitre de se faire toute petite. Terrorisée par ce monde que l'on ne maîtrise plus...
@Rammstein, bien le bonjour 🙂
Déjà, merci pour ton témoignage, ce n'est pas toujours facile à sortir
Le pseudo, je note les 2 "m" => belle réf. j'apprécie
on va mettre de coté ton coté HP / TSA / autre / colibri => tu es "simplement" née dans un environnement toxique.
Je ne fais pas de pub ou autre, elle n'en a pas besoin, et tu as déjà dû passer par noombre de spécialistes et autres. Va voir les vidéos de Marie-Anna Morand sur le sujet des environnements toxiques. Tu vas reconnaitre beaucoup de choses, et tu trouveras peut etre de nouvelles clefs pour t'aider.
J'ai été anox "par choix" - entre mettre de la nourriture dans l'assiette pour nourir mon corps, et mettre de l'essence dans la voiture pour ne pas dépérir mentalement, j'ai "choisi" - ce qui fais qu'ensuite j'ai pus en sortir "relativement facilement". Je ne peux donc qu'appréhender ton trouble, sans pouvoir le ressentir.
A la fin, je faisai 53kg pour 1m72, et ma chance a été d'avoir des collègues + vieux & très bienveillants, qui m'ont "invité" de temps en temps... et comme quand tu es invité, tu dois manger ce qu'on te propose (mon éducation...) , ils m'ont maintenus un peu, m'évitant le naufrage. Et ça, je ne l'ai réalisé que trop tard pour pouvoir leur dire merci
Par contre, être décalé, vouloir disparaitre, que ce soit en se faisant petite, ou au contraire en se mettant en avant (ton coté frondeuse d'ado) pour qu'on ne voie pas ce qu'il y a derrière, ça je peux le comprendre aisément, et nombre de personnes ici ont peu ou proue un passé similaire.
Je te souhaite de trouver ici l'espace de liberté pour ton espression, sans jugements de valeur, avec bienveillance, et ainsi de te rendre compte que tu n'es pas seule, qu'il y a des personnes ici qui pourront te donner parfois des pistes que tu n'as pas encore vues ou bien arpentées.
Rappelle toi simplement en lisant nos réponses (moi ca m'a fait drole au début) que nous ne jugeons pas, mais qu'on aime palabrer - ne prends donc pas trop à coeur les pinailleurs des virgules, ils ont simplement le besoin de le faire pour se rassurer parfois, comme toi tu as besoin de ton contrôle sur l'alimentation.
Reise reise @Rammstein, und ihren Wellen weinen leise; saches qu'ici, tu peux poser ta tête sur des épaules.
Salut. 🙂
citation :
@Rammstein a dit: "Je suis devenue anorexique complètement restrictive."
Le fameux "control freak" dont certainement, à l'époque, on ne faisait pas grand cas (vu l'âge affiché sur ta fiche perso. Pour ça que j'en déduis que......). Aujourd'hui, au contraire, c'est la première chose qu'on cherche médicalement à cerner chez les personnes potentiellement en situation anorexique. On peut donc dire qu'il y a un net progrès. 👍
Et...
Traduction à des fins utiles:
-- Control = "contrôle", mais aussi "contrainte". Et c'est cette dernière définition qui est majoritaire à l'usage courant, avec ce terme anglais. On est donc bien loin de la simple auto-surveillance. De la mise sous contrôle.
-- Freak = "monstre", "personne anormale", mais aussi, intransitivement, "péter un cable" , ou, "être en peur panique". Cela convient donc tout à fait à l'image d'un "contrôle obsessionel en situation de naufrage psychologique", si je puis exprimer les choses ainsi.
citation :
Et effectivement oui c'est une envie de disparaitre de se faire toute petite. Terrorisée par ce monde que l'on ne maîtrise plus...
A noter que, si on ne peut remettre aucunement en cause cette vision commune des choses, du point de vue des personnes anorexiques, il faut bien comprendre aussi que, pour les individus non-anorexiques (...et je dis ça à l'attention des personnes qui viendraient lire, ici et qui seraient précisément en situation d'anorexie mentale, justement. [coucou toi, inconnu-e. Bisou et bienvenue! 😚] eh bah, c'est le même constat. Dans la maladie ou pas, personne n'a en réalité la maîtrise complète du Monde qui l'entoure, car la vie, c'est un peu comme une grosse descente de rafting, souvent en mode solo, avec juste une paire de pagaies et son kayak, sans savoir où on va. Bref, pas la peine de se rajouter de la souffrance et de la difficulté à ne pas manger pour finalement vivre peu ou prou la même expérience de fond que les personnes dites-"normales". (Et ça, quand on doit être dans le parcours anorexique profond, je pense que cela ne doit pas être si évident à ressentir... 🤔)
A plus tard.
Courage.
La vie est belle! 💙
Et bise à @Mic qui est nouveau aussi, ici. 😉
Hiné.
Et oui c'est effectivement l'envie de disparaitre de se faire toute petite dans ce monde que l'on ne maîtrise plus. 🙁
Merci pour vos réponses.
Et quel bonheur de ne se faire juger.
@Mic Du Hast mich gefragt
Du Hast mich gefragt....
Und have nichts gesagt....
Willst Du bis den Tot euch sheidet
Treu ihr sein fur alle Tage?
NEIN!!!
Xoxo
Danke @Rammstein,
Comme l'a indiqué Hinenao, je suis aussi un nouveau, et on se sent bien ici, je te le confirme
Pour la partie musicale, n'étant malheureusement pas un habitué de la langue de Goethe bien que Mosellan (et ne connaissant pas par coeur Du Hast), je verrai demain ce que tu as changé dans les paroles avant de te répondre ? , histoire de ne pas me rater ...
Vielen danke, schlaft gut, und macht vielen gutten zussen
(Je le fais de mémoire, désolé pr les fautes)
@Mic non c'est une partie du refrain qui me parle.
Je suis également comme ça je fuis les conflits je ne réponds pas.
Ton Allemand est très bon .
Ce qu'il me manque énormément et le double SS gothique qui a été supprimé.
Comme la réforme de l'orthographe en France.
Une abomination.
Efemere non éphémère pas compliqué et tellement plus joli....
@Rammstein
Spoiler (cliquer pour lire)
Tiens, cadeau... >>> ß
Fais-en bon usage sur Apie. 🙂 Bon et moi, je sais juste dire "das telefon klingelt".
Mais, c'est déjà pas mal non... si je cherche avant tout à dialoguer avec eine standardist. 😀
Ok, je sors.......
On dérive...
Devenir toute petite ne changera rien au monde qui nous paraît étranger.
Rester toute petite a un sens, le désir de rester enfant pour ne pas affronter le monde des adultes.
@Rammstein,
je m'excuse par avance pour le caratère long, et confus parfois, de cette réponse.
En ce moment ma tête c'est le chaos, et je ne peux êre serein qu'au boulot, avec des gens qui passent toutes les 5 minutes...
j'avoue apprécier et partager cet état d'esprit (rapport à ton passage préféré de Du hast - bien que peu de gens acceptent cette idée). Le concept de fidélité est tronqué, car il dépends de l'association des sentiments, du corps, et de l'esprit. On en peut exiger de quelqu'un d'être toujours fidèle (pas que physiquement, moralement, dans les idées etc) car ça voudrait dire que tout reste figé ! Il faut savoir évoluer, se remettre en question, et aller découvrir pour s'enrichir. Et parfois, c'est une forme d'infidélité (et non de trahison) que d'être curieux, puis d'apporter cette nouvelle richesse.
Pour ma part j'ai un autre "souci" qui se rajoute: je dissocie mentalement les trois. Je ne sais pas l'expliquer autrement - pour le moment ...
Je te remercie pour le compliment sur mon allemand, mais vraiment, je suis TRES mauvais en allemand ! Et c'est justement mon goût pour les beaux & bons textes de Rammstein, leurs mélodies, leur irrévérence & leur justesse vis à vis de sujets difficiles que j'aime qui m'ont fait renouer avec cette langue.
A peu de choses près, je ne parle Allemands que par Rammstein, et un peu d'expression Mosellannes issues du Platt, comme schlug, schlapp, etc.
Je voulais prendre le temps de relire le texte original de Du hast, car j'avais modifié celui de Reise et je ne voyais pas si tu l'avais aussi fait à dessein.
Puis de te répondre correctement, posément.
La réforme de l'orthographe est, à mon sens, à la fois nécessaire et déplorable. elle est nécessaire pour suivre l'evolution , mais dans ce cas précis c'est une régression pour permettre aux gens d'êtres feignants. Il n'est de plus grand défaut que la paresse, car elle mène à l'inanité mentale
dans ton profil:
Autre chose à mon sujet ?
Des gens pouvant me comprendre et communiquer dans la bienveillance.
=> Willkommen ^^ tu peux poser tes bagages ici, pour le temps qu'il te faudra; il y a des gens biens, veillants ce que nous appréciions ce havre.
La spiritualité, l'anoréxie (c'estr quand même le sujet ici), la recherche de l'autre, l'appréciation des cadeaux comme la vie, tout a un sens, une direction, et le simple fait que tu en es conscience, c'est déjà bien. Combien vivent avec des oeillères?
La vie ne fait de cadeaux à personne, et c'est à nous de savoir rebondir, apprendre, et transformer le fumier en belles fleurs; perso je suis les deux pieds dedans.
Pour une amie que j'aide, lui expliqué des choses, j'ai trouvé cette formule, "Chaque victoire sera une pierre pour construire ton avenir, le ciment sera tes échecs, & c'est ainsi que tu monteras le mur le ta vie"; j'ai vraiment été inspiré, et la justesse de mon propos m'épate moi-même, preuve que finalement je ne suis pas un cas perdu non plus 🙂
Der Ambos fragt nach keinem Streich => fait un pas de coté, ici tu le peux, et contemple ce que tu as déjà réussi, ce que tu as déjà compris de toi, des autres; mets le en perspective avec ce que tu vois des autres autour de toi: "c'est pas ma faute" - "non mais je n'ai pas de chance" etc. On a une carte à jouer dans tout nos choix, et ils révèlent si nous voulons êtres spectateurs de nos vies, ou acteurs et moteur de celle-ci. Deviens alors l'enclume, qui saura prendre le coup sans souffrir, en ayant le détachement nécessaire.
En ce moment, Zeit, et toujours Ohne Dich, sont des morceaux que j'adore, et m'amènent à réfléchir, sur le temps, l'absence, la présence des gens et surtout ce que j'en ressens. E tous les autres morceaux "sérieux" aussi, cependant moins prégnants en ce moment.
Le fait de t'écrire tout çà, m'a fait écrire ce qui suit. danke Zeit und Dich ^^
Je voudrai nos vies figées,
les moments de bohneur capturés,
car face aux adversités,
ces mémoires sont nos bouées
Le temps est inéroxable,
il avance et efface,
burine nos frêles faces,
d'évênements défavorables
Pourtant je les devine belles,
ces rides qui te morcellent,
Beaux reflets qui entremêlent,
Vie maux mots espoir & réel
tu veux avoir le contrôle,
que plus rien ne te frôle
mais ce sera le laché prise
qui te sauvera la mise
Alors tu verras ta beauté
Que tes cicatrices cajolées
L'expérience que tu en as tiré
C'est le bien qu'autour tu fais
Tes douleurs ont été tes moteurs
Dès à présent il est l'heure
De passer d'acérée à serrer
D'étreindre ton passé
De dire que c'est assez
Que tu n'as pas échoué *
Que tu as appris de la vie
Partages, on t'en remercie
* oui j'ai mis une vanne au bout du truc... cétacé échoué, cététacé osé ^^
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C'est de mon poste de "salut"; ca devrait te parler:
Quand tu as besoin de parler, Mais trop de bruit pour t'écouter, Quand tu voudrai crier, Mais trop de monde à aider
Il faudrait me poser Retrouver une sérénité Plutôt dur à gérer Quand tu es entrainé
Mon cerveau tourne à plein Je ne trouve pas le frein J'ai parlé 1000 fois avec toi Et tu ne le sais même pas
Dialogues intérieurs et constants Dans lesquelles je me livre Comme quand je suis ivre Et que le masque se fends
Parfois je voudrai tout dire Pouvoir juste me lâcher Être capable de pleurer Avant que tout n'empire
Sauf que c'est interdit Le cerveau dit « contrôle, stop ! » Retours aux insomnies, aller hop Et ça va de mal en pis
Cercle vicieux d'une tête qui fume Des sentiments qui t'embrument Symptômes de forts décalages Et rien n'y fait, même pas l'âge
Pas de prise sur mes pensées Juste l'envie de toujours aider Car ça permet un moment d'oublier Qu'au final, personne pour m'écouter...
Tu as notre oreille ^^
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(ouais je ne sais pas faire de liens hyper textes les gars ... bisou @Hinenao & @Merlin)
et oui, c'est un post cross genre qui parle à une personne et non d'un sujet... je n'avais pas envie de rentrer dans une case pour cette fois ci. et je ne sais même pas vraiment pourquoi, mais j"avais juste envie d'écrire à Rammstein, qui me touche. Salopreie de faux-self qui se fissure...
" I want to break freeeee -
But I have to be sure when I walk out that door
Oh, I want to be free, baby
Oh, how I want to be free
Oh, I want to break free"
On dérive.. Je rerive, @Venussmith.
@Rammstein et @Mic,
Vos témoignages respectifs m'amènent a soulever le fait qu'il n'y a pas une seule sorte d'anorexie, même si elles ont des points communs.
Et je n'y vois pas seulement des causes différentes, comme l'on fait remarquer d'autres.. Encore que finalement, ces causes pourraient toutes se réduire à ça : Se sentir vulnérable, se voir privé de la maîtrise de sa vie et en souffrir au-delà de la raison.
C'est surtout ce que tu dis, Mic, qui le met en évidence, je trouve.
« J'ai été anox "par choix" - entre mettre de la nourriture dans l'assiette pour nourir mon corps, et mettre de l'essence dans la voiture pour ne pas dépérir mentalement, j'ai "choisi" - ce qui fais qu'ensuite j'ai pus en sortir "relativement facilement" »
Parce que choisir d'acheter de l'essence plutôt que de la nourriture.. c'est carrément déraisonnable !
Et je crois comprendre que tu savais très bien, en plus, puisque tu insistes sur le fait que c'était un choix (mais j'y reviens juste après..).
Et pour en revenir aux différences, c'est ce que tu dis, Rammstein, qui me pose question.
« J'ai fait plusieurs épisodes d'anorexie. 3.
En terminale. En changeant de région de façon forcée pour mon ex mari, et lors de mon divorce.
Ces trois situations ont un point commun. Déstabilisation de mes repères. Donc je suis dans ce cas en mode Survie et dans le seul contrôle que je puisse encore avoir. L'alimentation. »
Tu parles des points communs, mais pas des différences. Si tu veux bien en parler, ça m'intéresserait de savoir.
Il y a fort fort longtemps, à l'occasion d'un examen, j'ai eu à travailler sur un texte de presse en anglais. Celui-ci s'intitulait Stressorexia et parlait d'un phénomène de société : l'anorexie spécifique à une certaine catégorie de la population, des femmes autour de la trentaine-quarantaine, très actives professionnellement et qui se privaient (partiellement) de nourriture, d'une part pour rester physiquement conformes aux canons féminins de la société occidentale et d'autre part pour garder/reprendre le contrôle sur elles-même dans ce cadre d'une vie trop stressante.
Cette volonté de contrôle, c'est clairement quelque chose que l'on retrouve à chaque fois dans l'anorexie. Enfin je pense et je le lis dans vos témoignages. Vous me direz si je me trompe ?
(Et ceux qui s'intéressent au sujet, même sans être directement concernés, aussi..)
Mais ça peut être plus ou moins conscient. Je ne suis pas sûre que ce soit conscient chez l'adolescente.
Ou l'adolescent d'ailleurs. Mon meilleur ami au lycée était boulimique et j'ai connu plus tard un anorexique, obsédé par le sport et par son taux de graisse corporelle (proche de 0 en l'occurrence).
Moi, ado, je ne me souviens pas que je le conscientisait en tout cas.
Et « vouloir disparaître » non plus. Non plus que « vouloir rester enfant » ou même « me faire toute petite ».
Mais plutôt quelque chose comme le sentiment que mon corps en devenant plus fragile, pitoyable même, représentait mieux mon âme, était plus à son image.
Donc peut-être un peu comme un appel au secours, en mode « voyez comme je suis chétive et dépouillée, une faible créature qu'il faut protéger »..
Bah, oui, maintenant que c'est écrit, je vois qu'il y a tout même un peu de ça : se mettre dans une posture de dépendance, d'immaturité..
Plus tard, la deuxième fois, je me souviens beaucoup mieux des ressorts qui m'ont fait rechuter. Et j'hésite même à employer ce mot de rechute, parce que ça s'est traduit très différemment.
D'abord, ç'a été beaucoup plus radical.. et heureusement beaucoup plus court.
J'ai perdu une « grosse » dizaine de kilos en moins d'un mois. A la fin, j'approchais les 50 kg pour 1,74 m. Je n'avais pas arrêté complètement de manger, parce que j'étais contrainte de partager mon repas de midi avec un proche, qui se serait évidemment inquiété si j'étais restée à le regarder manger à l'heure de la pause.. Je ne prenais donc que ce seul repas, léger, en 24 heures.
Et là, je savais très bien ce que je faisais. C'était donc un choix, comme toi, Mic. Et j'ai envie de dire un choix déraisonnable, mais tout à fait assumé. Et comme toi, je n'ai pas eu de mal à « en sortir "relativement facilement" » après l'avoir décidé tout aussi volontairement.
Et alors les ressorts en question, ils tiennent en peu de mots : Un chagrin d'amour, une souffrance morale terrible, au-delà de la raison, et la nécessité de me faire souffrir physiquement encore plus fort pour « dériver » ma douleur sur autre chose.
Une douleur que je m'infligeait de ma propre volonté, contrairement à celle qui m'était imposée par les circonstances.
A noter que le mot « douleur » est impropre dans ce cas (dans mon cas en tout cas), je parlerais plutôt d'inconfort presque constant et aliénant. Le soir surtout, combiné à l'insomnie, avoir faim est un truc particulièrement obsédant.
Quoi qu'il en soit c'était quelque chose de purement autodestructif. Mais quelque chose qui se voyait aussi et qui disait « voyez comme je suis une pauvre petite créature fragile et blessée.. »
Merci pr cette réponse, et ces questions... Je répondrai sûrement lundi, sur le téléphone c'est un peu galère
@Penny,
coup de chance, je suis seul à la maison pour quelques heures, j'ai le temps de relire, d'écrire.
essence pour bouffe mentale ou bouffe physique
Pour faire court, de deux maux j'ai choisit le moindre. tu y trouveras du controle de soi, de la volonté d'etre visiblement vunlénarable, de tout, mais l'explication du non choix est tellement simple:
- pas de réseaux sociaux, vaguement du Tchat, et je faisai péter mon forfait orange 100Mo sur le PC tous les mois avec mon modem 56k !
- je me retrouve dans un taf paumé en plein milieu de la meuse profonde, avec personne de connu autour, à 150 km mini de l'oreille la + proche
- impossible de m'intégrer (les jeunes du coin se connaisent tous, et je ne suis pas du sérail) - et pas de moyens donc les lieux de sortie et de rencontre, impossible (sans parler du fait de se retrouver seul au beau milieu d'une foule a essayer de fraterniser avec des inconnus...)
- je ne sais plus vraiment pourquoi, je finis par accroché sur le Tcaht Entrefilles de Voilà... et à nouer des liens.
au final, pour ne pas devenir fou de solitude, j'ai amputé mon budget bouffe au minimum vital pour mettre de l'essence, seul endroit où j'avais un contrôle sur ma vie, et aller voir des gens, parler à des gens,
Dépérir physiquement pour ne pas m'éteindre moralement ? Je me suis nourri de (com)passion pendant 2 ans.
Fermeture du chantier suite à un mort (qui m'a secoué, Eric, un mec en or) => faux self renforcé comme à mon retour d'armée (Djibouti 18 mois)
Je suis parti dans les TP purs et durs, avec de taulards en caténaire, en grand déplacement pendant 4 ans.
J'ai repris 14kg en 10 mois, que du muscle, boulot abrutissant mais physiquement contraignant => quand je suis rentré on m'a demandé si je prenai des stéroides !
Enfin, pour rebondir sur ce que tu disais, oui, j'ai choisi de souffrir physiquement pour souffrir moins mentalement. Ce n'est pas, ce n'est jamais, une bonne soution de choisir de souffrir, mais ça, on ne le decouvre qu'après... Sur le moment, on ne voit que cete possibilité.
Oui @Mic, tout à fait d'accord. C'est même sûrement la seule solution à notre portée à ce moment-là.
Mais je me suis souvent fait la réflexion - un peu misérabiliste, certes ! - que dans des conditions moins favorables, les gens avec un cerveau câblé comme ça ne feraient pas long feu. Ou disons que j'y vois une défaillance de l'instinct de survie.
@Penny
Une défaillance, ou un comportement atypique ?
Heureux sont les cons a qui rien ne manque.
Le corps est une machine simple, pas l'esprit. Je savais pouvoir rétablir mon corps, pour mon esprit et mon sentiment d'isolement, c'était moins sur.
j'ai un bon instinct de survie, déjà éprouvé malheureusement.
Bonne soirée 🙂
@Mic. C'est moi qui ai posté ce sujet. Ancienne anorexique, HPI, tout ce qu'on veut.
Le corps est plus complexe que ce que tu imagines.
Defaillance ou comportement atypique, je ne pourrai jamais répondre.
L´atypie est relative à la conformité ? Et bien, rejetons la conformité et nous nous trouverons moins atypiques, plutôt normaux.
@venussmith,
Le corps est une machine complexe, et le cerveau en fait partie.
Pour autant, le poids, ça se "gère" même si mon IMC actuel le dementirait plutôt.
La psyché c'est plus difficile à appréhender.
Ça n'est que mon point de vue, je n'ai pas subit une anorexie pendant 2 ans, j'ai choisi la restriction drastique.
@Venussmith , oui, et que le microbiote des neuro typiques est différent de celui des TSA par exemple.
Ça ne change rien aux faits énoncés+ haut.
Problème a court terme: pétage de plomb en solitude totale ou se restreindre au max de la nourriture possible et pouvoir parler. Ou dit plus clairement suicide demain ou survivre en se brûlant a petit feu?
J'ai choisis de survivre un temps, en espérant vivre + tard.
@Mic.
Je m'attendais à ce type de message.
L'anorexie est multiple. La conversation est importante.
Bien à tous.
Il te faut t'enregistrer sur le site pour participer aux forums.
Rejoins-nous vite !
