Consommateurs

Merci @Myette pour tes petits gestes qui en 30 ans sont bien plus que ça.
Non, tu n'es pas seule. Je ne vais pas raconter mon parcours pour devenir chercheure sur l'auto-organisation de la transition sociétale, mais oui, il y a des personnes et heureusement de plus en plus, qui avancent activement vers une société durable.
Et une chose avant tout! Arretons de nous réduire a des consommateurs ! Nous sommes des citoyens du monde. C'est ce système de consommation qui systématiquement nous claquemure dans cette posture de consommateur, dont le moral se mesure à coup de pouvoir d'achat !

citation :
je crois que la meilleure façon de consommer c'est tout simplement de faire durer et perdurer.
@Hinenao
Je te déconseille de consommer ainsi pour ce qui est de la nourriture en ce qui concerne les produits frais... 🤡
C'est ce nèime mouvement agricole en cours qui m'a donné envie de parler de ça...
Spoiler (cliquer pour lire)
[mouvement dont on ne parle déjà plus parce qu'on a la trouille de voir Macron envoyer des troupes sur le front ukrainien. Une manière d'effacer l'actualité du pays en projetant nos angoisses sur des ailleurs, sur des sujets extra-territoriaux lourds sur lesquels il n'a pas seul la main ?]

Sinon, oui pour le reste. Faire durer. Mais tu sais ce que c'est : acheter des fringues qui dorment au fond de nos armoires, c'est tellement funny pour notre dopamine... "La mode c'est tellement moche, qu'il faut en changer tous les 6 mois".
Je ne serai pas aussi tranchée que toi sur les boites à fringues. Il y a un produit d'isolation issu des vieux jeans qui est né de ces containers à fringues. On l'a utilisé pour isoler de l'intérieur une dépendance et on a vachement été surpris du résultat. On a gagné 4° par rapport à l'an dernier.
Mais pour tout ce qui n'est pas jeans, oui, on sait plus trop ce que ça devient. Qqs friperies servent à créer des emplois mais que font-ils de ce qui n'est plus vendable ?

@Ambre31 : oui effectivment, nous sommes des citoyens avant d'être des consommateurs. Merci de le rappeler.
J'aime vraiment la vente directe parce que justement on ne perd pas de vue le gars qui se casse le Q pour nous nourrir.
Pendant le confinement, je me souviens d'un agriculteur qui installait ses fruits et ses légumes en pestant : nous on s'en fout qu'on chope le covid, on continue à trimer pour les autres. Quand je peux courcircuiter la grand distribution pour aller directement chez les producteurs, ben, c'est jouissif pour moi. C'est mon pied de nez à tous ceux que seule la cupidité guide.

Unilever, évidemment qu'il faut boycotter, ça fait quarante ans qu'on lui dit :
voir la vidéo
Chanson anarcho-punk de l'album Pictures of Starving Children Sell Records . 1986. (Les photos d'enfants affamés font vendre des disques)

Unilever
Quand vous ne voulez pas nourrir le monde
Quand vous voulez juste nourrir votre solde bancaire
Lavez votre culpabilité
Unilever lave plus blanc
Du savon pour nettoyer ces mains sales
Et une gifle pour les gens qui travaillent la terre

Unilever
Faim provoquée par l'homme
Du savon dans nos yeux
John West est le meilleur
Vieux feuilleton
Pas de réalité savonneuse
Traite légale des esclaves
Domestos tue toutes les vérités connues

(blanchiment)

Du savon pour laver les taches les plus sombres
Le profit couvre la douleur
d'un génocide lent et délibéré
Et toute la saleté que vous voulez cacher
Prenez le noir et laver plus blanc

Brooke Bond Oxo
Bande bleue, Yeux d'oiseau
Bouée de sauvetage, soie solaire
Persil lave plus blanc
Nous fabriquons du lait de chaux
Nous vendons du lait de chaux
Consommer du lait de chaux
Consommé par du lait de chaux

[Simultanément :]
Unilever, Faim artificielle
Pas de réalité savonneuse / Et toute la saleté que vous voulez cacher
Traite légale des esclaves / Prenez le noir et lavez-le blanc
Domestos tue tout le monde. vérités mortes

Whitewash - achetez !

Quelque part dans ce cycle il y a moi et vous
Que sommes-nous prêts à faire ?

............................................................................


Et pour les produits ménagers et autres (désherbant, gel douche, ... ) des tonnes de recettes existent avec quelques produits de base (même des épluchures d'agrumes comme désinfectant, etc, etc). Et c'est tellement moins cher ! Cette chaîne en propose un bon paquet (en plus il a de l'humour et c'est vite fait) :
https://www.youtube.com/channel/UCPU6Jr7hIu1csJ73V5O4n2g



@Hinenao Mais oui, chambre-moi, je t'en pris. Ça tombe un peu à l'eau vu que je ne sais même pas ce qu'est Temu, jamais entendu parler.


D'accord avec @Ambre31, se réduire à n'être que consommateur, même intelligent, même respectueux, même prudent, etc, ne fait toujours de nous que des consommateurs.
Comme l'avait écrit une de mes ex : nous pouvons rester sans joie devant l'horreur abjecte des petits matins, quand le travailleur blême crève lécran opaque d'un brouillard en ne se voyant pas comme acteur. Acteur, pour atteindre ce but, il faut que l'esprit de révolte germe, qu'il grandissent dans nos cerveaux et se manifeste par des actes audacieux.

Je voudrais rajouter @Myette qu'à la question, est-ce bien utile tout ça ? ne donnons-nous pas que des coups dépée dans l'eau ? Deux choses.
Le boycott est une chose extrêmement crainte par les grosses boites. Il existe des logiciels qui repèrent les campagnes de boycott sur le net partout dans le monde et envoient systématiquement des campagnes de pub ou de désinformations pour tenter de les contrer. Ce n'est pas complètement vain même si c'est pas grand chose.
Et puis même... perso, ça me donne un minimum bonne conscience de pas trop participer aux massacres.

Boycott Coca-Cola, Nestlé, MacDo, Danone, Lactalis, et tout ce qu'on peut, autant qu'on peut.

Moi, c'est le plastique qui m'énerve depuis un moment. Je fais ce que je peux pour en acheter le moins possible avec mes courses mais quelle galère ! Comment je m'en veux de participer aux continents plastiques des océans, ça m'déglingue.

Merci @Erlenmeyer

citation :
@paradox a dit: "Le boycott est une chose extrêmement crainte par les grosses boites."
En fait, le boycott total d'une marque, c'est historiquement LE levier parfait.

Des fois, quand j'y pense, ça me fait l'effet d'une chanson de Jean-Jacque Goldman. Peut-etre qu'il suffira d'un signe un matin, un matin tout traquille, et serein. Ect... Et paf!, plus du tout par la symbolique, mais en vrai cette fois et beaucoup plus fort même que les actions militantes menées parallèlement déjà sur les réseaux sociaux pour la cause anti-conso fast poubelle, oui, un matin on prend une marque dans le creux de nos mains et on lui montre qui est le patron. C'est à dire les client(e)s potentiel(le)s et ceux/celles déjà acqui(se)s.

Au programme, pas de casse des magasins ou des entrepots. Pas de menaces envers les employés de terrain, pas de destruction des stocks ou d'incendies et pas de laisser-aller dans les pillages éventuels de la "Banlieue 13". Juste dire "Stop, tu ne m'auras plus", et regarder ensemble les courbes rentabilité et charges se croiser et s'inverser jusqu'à ce que le PDG clame "Ok, ok, ok on va trouver un terrain d'entente, promis. Mais, de grâce, libérer moi de ce foutu piège. Je vais faire tout mon possible pour en parler aux actionnaires. Là tout de suite. Qu'ils rendent la monnaie des trois années futures déjà perçues*, qu'on fabrique mieux et durable, plus propre, et que les prix soient enfin à la hauteur de la qualité, si du moins ils ne baissent pas... Ok, dac!"

* Oui, dans le monde des pilleurs de haut vol, un dividende, ça peut se toucher sur une année de production pas encore effective. Et jusqu'à trois ans. C'est même quelque chose de courant...

Je pense que dans ce type de situation, on fait souvent un biais cognitif. Je ne compte plus le nombre de fois où j'entends dire autour de moi "mais de toute façon à quoi ça sert ? Ceux qui polluent le plus/etc ne font rien donc j'ai décidé d'arrêter de faire". Pourquoi est-ce que je dis ça ? Parce que ton témoignage me fait penser à ça. Y'a un biais véhiculé par les médias : quand tu dis donner tes habits pour qu'ils finnissent en Afrique, en fait tu n'en sais rien si ce sont les mêmes habits ou pas, ou si TOUS les habits finissent en Afrique ou pas. Et même si une petite partie devait ne pas finir en Afrique, est-ce que ça veut dire qu'il faut tout arrêter car tout ne fonctionne pas à 100% comme on le souhaiterait ?
Le tri pour recycler ce n'est pas "soit tout le monde le fait, soit personne". En fait, c'est l'un + l'autre qui porte ses fruits et non l'un OU l'autre. Au contraire, si déjà les entreprises ne font rien et qu'en plus les usagers ne font rien, ce serait encore pire.
Tu dis être persuadée depuis longtemps que ce sont les petites gouttes qui font les fleuves. Je suis du même avis, et je partage aussi l'avis complémentaire : ce sont les petits gouttes qui font les gros fleuves qui orientent le lie du torrent en l'alimentant. La plupart des consommateurs, si ce n'est tous ceux que j'ai croisés depuis toujours, se positionnent de manière très passive face aux grosses structures : "je n'y peux rien, c'est de la faute du mastodonte X". Sauf qu'ils oublient très facilement qu'une entreprise répond à un besoin et que si le besoin d'existait pas, l'entreprise n'existerait pas. Ils se déresponsabilisent de leurs agissement en renvoyant la responsabilité au coupable tout trouvé : la grosse structure bourrée de fric. Après tout, que peuvent-ils, eux pauvre mortel, face au pouvoir de l'argent ? C'est surtout très pratique pour ne pas avoir à remettre en question son mode de vie et ses habitudes car oui, la société est le reflet des comportements de masse de la population. Autrement dit, pour changer une société, il faut déjà commencer par changer soi-même. Mais pour pouvoir changer soi-même, il faut avant tout commencer par se sentir concerné, et pour ça, arrêter de rejeter la responsabilité de ce qui se passe sur autrui.



Tout ça pour dire que je suis contente d'avoir enfin trouvé quelqu'un qui réalise que oui, même en étant une fourmi, à partir du moment où on existe, on a un pouvoir sur les choses.

@Gwenouille
Merci, merci, merci pour ton message qui explicite à merveille comment et pourquoi ne pas nous laisser prendre par le aquoibonisme.
C'est pour ça que je voulais témoigner de ma petite expérience pour laquelle j'avais eu un retour positif. Les qqs mails que j'ai écrits m'ont permis de pouvoir acheter des produits correspondant à une démarche qui me tient à coeur. Et c'est la première fois que j'ai vu un effet positif bien concret en lien avec mes efforts.
L'objectif de cette discussion, c'est de lister ces retours d'expérience où on a l'impression que nos engagements portent un peu leurs fruits, et ce pour nous encourager à continuer.
On ne peut pas se battre sur tous les fronts, on ne va pas individuellement sauver la planète, on va être en désaccord sur les modalités d'action mais il y a tant à faire qu'on peut trouver chacun à faire un peu dans un domaine qui ait du sens.
Perso, c'est l'alimentation, et la santé, pour lesquels je me mobilise dans mon quotidien en ce moment. Mais c'est pas facile parce qu'on ne connait pas tous les arcanes de chaque domaine.
Ainsi pour la santé, dans notre région, y'a main basse par la médecine hospitalière privée aux dépends de la médecine hospitalière publique. L'État se désengage du public. Ben, depuis 2 ans, j'ai décidé de ne plus aller consulter dans les hôpitaux privés. J'ai changé de gynéco, j'ai changé de cardio, j'ai changé de radiologues. Je fais des kms en plus, mais tant pis. Je ne vais pas ruiner la médecine hospitalière privée, je ne vais pas faire redémarrer la médecine hospitalière publique mais si je tiens aux services publics, la moindre des choses, c'est de leur accorder ma confiance. Et je peux vous garantir qu'en qualité de soins, pour l'instant, je suis gagnante, largement gagnante !

@Hinenao : l'isolant issu des jeans auquel je faisais référence, c'était le métis. La ouate de cellulose qu'on met sous toiture est issue des sous produits du bois si j'ai tout bien compris (papiers ou autres). On en a mis aussi sous toiture, au bout de 5 ans, ça s'est tassé de 7 cms (37=>30). L'entreprise nous propose régulièrement de venir vérifier (gratuitement) et d'en remettre une couche (moyennant un prix modéré !) et on les vire de chez nous tout aussi régulièrement. On surveille nous même et 30 cms suffit. On décidera nous même si on en rajoute ou pas. Les piafs n'y sont pas venus (pas encore...).

S'occuper d'enfants n'est jamais vain.
S'occuper d'adultes l'est un peu plus.
Mais il s'agissait ici de parler de consommateurs. On peut y parler de ses propres engagements dans d'autres domaines mais pour le coup, je pensais surtout à nos actions face aux géants des multinationales, ces produits du capitalisme et de la main mise qu'ils ont sur notre accès aux besoins essentiels.
@paradox, je n'ai presque aucun doute sur l'efficacité du boycot mais il faut qu'il soit de masse. Mais j'ai quand même de sérieux doutes sur l'efficacité de mon boycot, toute seule derrière mon caddie face à un géant tel qu'unilever ou lactalis.
Et puis, pour pouvoir le faire, il faut pouvoir avoir des alternatives.
À la campagne, je peux boycotter la grande distribution en allant direct chez les producteurs qui s'organisent pour la vente directe sans que ça n'entraine un surcoût rédhibitoire pour nous. Depuis que je vis dans le sud du Sud, j'ai réduit de plus de la moitié mon alimentation de grande surface. Je pense que je pourrais presque m'en passer si j'abandonnais certaines habitudes alimentaires. Ici, j'ai accès à la volaille, au porc, au boeuf, quelques produits laitiers chèvre et tous les légumes, légumineuses et fruits de saison, amandes, noix, sel, huiles diverses, miel, riz, etc. [Une exception pour l'huile d'olive : Je peste contre les oléiculteurs français qui ont fait de l'huile d'olive un produit de luxe, du coup, je vais la chercher dans un moulin en Espagne, ça nous fait une jolie balade annuelle sur la côte vermeille.]. Avant, là où je vivais, je n'avais que boeuf, porcs, volailles et fromages, il n'y avait pas de maréchage. Donc, ça dépend un peu d'où on vit. Y'a des endroits où c'est plus facile que d'autres et je pense que les citadins n'ont pas cette chance de pouvoir accéder à la vente directe. D'où l'intérêt de mettre la pression sur la grande distribution pour qu'ils intègrent des marques de produits pour lesquelles des assoces de consommateurs peuvent avoir leur droit de regard pour vérifier que le producteur est rémunéré au mieux. La plupart des marques des différents magasins de la grande distribution affichent ce genre d'arguments "nous veillons à ce que les agriculteurs soient rémunérés au juste prix". Ouaih ? OK ? C'est qui qui fixe le juste prix ? La grande distribution ou les paysans ? Qui me garantit que ce n'est pas du blabla marketing ? Quand il existe une assoce de consommateurs qui vérifie ça, ça me donne un peu plus confiance.
En vente directe, tu es sûr que c'est le paysan qui fixe le prix.
Bon, s'il me prend pour une vache à lait, il va pas me traire longtemps... faut pas pousser Myette dans les orties.

Encore un fil qui file alors que nos présent sans fil s'enfilent sans cesse!
Fortes humanités tamagauchistes maladroitement sidérées cherchent partout les chapeaux qui sont sur leurs têtes!.

Je vous salut consommations pleines de graces!
J'aimerai savoir vous dire ce qu'en pense les peuples de ma panse.

Ils sont si nombreux et mystérieux que je n'peux qu'évoquer ma foi de pygmé famtôme.

Imaginez que ce que l'on pense soit le reflet de l'état de nos panses et que celles ci soient le reflet de nos deserts verts monoculturels et dévitalisés par le manque d'engrais organique qui empestent pourtant les camps de concentration de viandes qu'ils entourent...

Miroir, miroir, dit moi que je ne suis pas prisonnier de ces sales eaux.

Nous avons en nous plus de cellules qui n'ont pas notre adn que de cellules qui l'ont.
Sans ces étranges étrangères de toutes sortes, nous n'existerions pas.

Imaginez que toute l'abondances de diversité génétique qui manque aux champs manque aussi aux chants de nos conscientes digestions.

Je m'demande si c'que l'on donne à notre panse n'est pas l'plus dense de c'que l'on pense?

Va, va au delà des apparences toi qui cherche à comprendre l'humanité...


Ce s'rai mentir que de dire que l'aseptie m'enfume mais tout de même!
Ce glyphosate dans l'champs, pardonnez moi, ça m'génocide!
Ça m'gène aussi, d'ailleur.
J'en sniffe tout les printemps et souvent l'automne aussi.

Il faut en moquer des indigènes-paysans pour arriver à faire admettre aux rescapés que jeter du poison d'usines sur la terre ne nous empoisonne pas.
Sans doute que l'abattage des tranchés de nos guerres commerciales mondiales y aide.
On crois mourrir pour des patries et on meurs pour l'industrie!

Ensuite, abrutis, on remplis nos panses d'amnésie.

Ces derniers temps, j'ai fais le raprochement iconoclaste entre un congrès hitlérient et un concert des pink floyds.

L'industrialocène et son mépris intégré m'ennuie.
Les pygmés n'y sont pour rien si on stoke dans nos frigos les infamies du super marché de la guerre économique contre les peuples.
(Merci Valérie Bugeault d'être assez pédagogue aux sujet des lois du commerce internationnal)

Évidemment si tout ne s'mélangeais pas dans nos panses, le sujet de la consommation serai plus simple.

Paraître et consommer...

Aie aie mes chères sources de cons en fusions!

Il y a un chemin qui va de l'humanité à l'infammie en passant par les mauvais commerces de nos communs.

Pardonnons nous nous sommes fous!
(Je dit nous depuis que Laure m'a donné le poney blanc d'henrie IV.)

Guerrier perdu des années zéro, ordinairement " MK ultré" par notre sainte pornocratie, je n'ai pas trouvé d'autre métier que paysans.
Les fusils, c'est des conneries.
J'en consomme beaucoup quand j'm'anesthésie au ciné mais franchement, pour jardiner c'est nul et ça sert qu'a flinguer.

Les moteurs à explosions sont également une saloperie philosophiques qui muselles structurellements l'émergences d'économies aimables.
Actuellement, l'administration industrielle tire profit du moindre de nos déplacement et loisirs.
Notre esclavage collectif est le plus radical que l'intelligence puisse concevoir.
Nous sommes devenu les serfs de la matière.

Avez vous bien jaugé que la philosophie de notre agriculture est l'héritière de la guerre?
Tanks donnent tracteurs.
Explosifs donnent engrais chimiques.
Barbelés des camps donnent barbelés des champs.
Cultures individualiste et béliqueuses donnent agricultures contre natures.
....
Nos cultes corrompus sont à corriger d'urgences.


On n'est jamais le plus fort et
Holywood pollue l'O!

L'ère concentrationnaire induit de sales eaux.

C'ettait la fin de l'automne et j'avais plus de lait. J'ais mis les grains de kéfir lait en dormance.
Quand je les aie récupéré trois mois plus tard dans un espèce de fromage putride et moisi, ils faisaient la gueule.
Je les ai rincé méticuleusement et je leur ai donné le nouveau lait du printemps.
Je n'y croyais pas trop et j'avais fait un bocal témoin sans grains.

Sans grains le lait était simplement tourné, mais avec les grains, une petite pétillance m'a donné un grand soulagement.
Ce ferment sacré de kazaks mytiques a survécu.
L'empire galactique de mes tripes est sauvé!

Pourvu que mes rêves de covibrations universelles de corps de mêmes tonalités se réalisent.

Ainsi abrutis de douleurs après que des créateurs inconscient est détruit nos jardins, j'aurai peut être le privilège de jouir dans un autre univers, de la compagnie de créateurs conscients.

Ferventes fermentations et cordiales congratulactions...

"Encore un fil qui file alors que nos présents sans fil s'enfilent sans cesse" (Zompo)

Wouah.... exactement ce que je pense depuis des jours en passant par ici sans plus aucune envie d'intervenir....

Toujours aussi magistralement pertinent, @Zompo, dans un langage qui ne cesse de m'étonner, et m'épate, clairement ; merci 🙂

@Myette Mais bien sûr que ça sert à quelque chose, tu n'as pas à en douter.

Sans accords globaux nous n'existons pas mais, sans nous, ces accords globaux n'existent pas non plus.
Aucunes notes, aucunes actions n'est sans conséquences.
Une miette consciente vaux tout autant que des pains inconscients.
Merci donc pour ce sujet et les attentions qu'il inspire.

Je suis un abrutit mais nous sommes d'yeux...

@Myette, il me paraît important d'appliquer ici l'accord de Tolteques posant de ne jamais en faire une affaire personnelle 🙂.

Fil "Les 4 accords toltèques" crée 😋
https://www.apie-people.com/forum/loisirs-passions-et-hobbies/philosophie-et-spiritualite/les-quatres-accords-tolteques-111554

Pourquoi "bon courage" ? 🤔

Ah mais.... je suis sincèrement désolée !!! Mais alors vraiment. Ma réaction n'avait absolument RIEN à voir avec ce fil précis et ta proposition @Myette /:

J'ai réagi à cette phrase de Zompo pour l'ensemble de mes propres interventions numériques, que j'ai drastiquement limitées parce que je sentais qu'il y avait danger que je m'y perde. Or cette phrase a mis précisément le doigt sur ce risque et ce danger, que je n'avais pas conscientisés. Elle aurait pu être placée ailleurs, sur un autre sujet et elle m'aurait interpellée de la même façon, absolument rien à voir avec toi.

D'ailleurs, j'étais bien en train de lire ce fil. Preuve que je m'y intéressais. Mais sans plus pouvoir participer, sauf ... connement. Désolée, encore une fois.

Je comprends @Myette.
Bon courage à toi aussi 🥰

@paradox : merci pour cette video !
J'ai ce moteur en moi, sinon je n'aurais pas continué à mes petits gestes mais c'est un moteur qui faiblit et toussote régulièrement. Écouter ce genre de video permet de le huiler pour qu'il fonctionne avec un meilleur rendement ! Ça fait du bien.

J'ai au fond de moi, une sorte d'infra-optimisme qui me dit que les limites géo-climatiques que nous sommes en train d'atteindre vont créer l'effondrement nécessaire à un renouveau de l'humanité avec ceux qui resteront. Seul le changement climatique pourrait peut-être changer l'humain et sa construction du social.
Je pleure de désespoir quand je vois Macron remettre la médaille de la légion d'honneur à Bernard Arnault.
Qui arrêtera le capitalisme si ce n'est des forces plus grandes que leur pouvoir ? Et si le dérèglement climatique était cette force là ? Voilà ce que parfois je me dis...

Je n'ai jamais pu supporter les discours alarmistes. Je les trouve trop contre productifs, trop anxiogènes. Ils entretiennent la puissance des puissants puisqu'ils nous font vivre dans la peur. Et la peur nous fait faire des choses excessives, inappropriées, ou nous paralyse. Elle nous fait tout autant perdre de vue l'essentiel que ne le font les régimes politiques à la con qui nous gouvernent. Elle nous fait perdre de vue le doux, la beauté, la tendresse de la vie.
Je préfère la petite voie de la petite résistance avec nos petits moyens. J'éprouve un plaisir jouissif à ne pas céder à l'hyperconsommation, à faire des efforts pour que tous mes achats aient un sens, ne soient plus une pulsion. Chaque envie d'achat à laquelle je ne cède pas, c'est une victoire sur ces c..... ! Pas la peine de les fustiger, ils s'en foutent. Pas la peine de les montrer du doigt, ça leur fait de la pub, ça les sert. Notre indifférence à leur système est notre seul pouvoir. On peut surfer là-dessus, en se serrant les coudes.

Bah, je ne trouve pas qu'ensemble ce soit plus facile, non.
Un tel crache sur la voiture électrique, l'autre l'encense, l'autre crie au scandale de l'alimentation carnée, un autre montre du doigt et ci et ça et patati et patata...
Je verrai l'effondrement ou pas. Mais je suis sûre que je ne verrai jamais le renouveau advenir.
Toujours est-il que je déteste les discours sur la collapsologie.
Et je pense que si l'humanité disparaît, c'est pas si grave que ça. Je crois que la vie devrait arriver à lui survivre.