Aurélien Barrau a l'université d'été du MEDEF : La claque !

10 minutes encore avant chauffeur. Je vous lâche pour un weekend...
J'ai donc aisément 5 minutes à donner pour ce fil...

Premier orgasme dès 3'38.
Climax à 4'38.
Faut pas nous offrir des plaisirs comme ça, @paradox. On va finir par y prendre goût. 😄

(Avis juste perso, et rien que perso: Pour Greta, deux choses l'une. Je ne suis pas d'accord avec la forme, je suis ok par contre avec le fond. Perso, j'ai hâte de voir ce que la génération des tout-juste-majeur va décider de faire d'ici 4 ou 5 ans, quand le Monde leur appartiendra. Pas de méchanceté dans mes mots justement, pas d'ironie non plus, car je veux qu'ils aient le pouvoir d'agir. Le bâton de Pouvoir doit changer de génération [la mienne > la leur]. Enfin, encore pour Greta, même si sa méthode m'agace des fois, je lui souhaite de ne jamais croiser la folie armée d'un taré (taliban, mysogyne, Breivik, au choix...) durant un meeting. Cette génération a besoin d'une leader bien vivante, pas d'une martyre trop morte.)

Bonne soirée.
Bises. 😉

@Hinenao Le seul truc que je pourrais critiquer chez Greta, c'est qu'au lieu de demander aux dirigeants (qui n'en ont rien à foutre) de changer de cap en organisant des manifs chaque vendredi, elle pourrait demander aux ados qui la suivent d'agir chaque vendredi (planter des arbres, créer des ateliers d'échange de savoirs théoriques et pratique, participer à la mise en place d'un autre monde, quoi, ... etc, chais pas moi... y a plein de trucs à faire).

@Aurel je ne crois pas que le public visé soit celui qui était à ces rencontres. Rien d'étonnant à ce que des patrons du Medef réagissent avec condescendance, de toutes façons ils ne comprendront jamais rien et ils font partie du problème. En revanche, j'ai vu que la vidéo de Barreau était très partagée et ça, c'est plutôt bon signe, non ? :)

Si un nouvel équilibre arrive, c'est que tout n'est pas foutu.

😂
Ben tu as vu ils prédisent qu'on ne sera plus que 4 milliards dans cent ans !

Ben si ! @MaisEncore.
C'est bien pour ça que je crois que seule une grosse claque bien envoyée peut éventuellement faire qu'il y ait des endroits où se construisent d'autres mondes, de plus en plus nombreux pour prendre la place de l'ancien. Un genre de plan sur la comète.
Alors à la question Que pouvons-nous faire ? qui revient comme une ritournelle, j'ai toujours la même réponse toute faite, construisons autre chose ici et maintenant. Car je ne vois pas autre chose pour combattre le système qu'une force, une réalité, capable de s'en passer. Et les riches piloteront des drones tueurs de leur bunkers ou de leur base lunaire.
Et si finalement le techno-monde s'en sort par multiples pirouettes technologiques, transhumanistes, psychologiques de masse, militaires, pharmacologiques (j'oublie rien ?), et continuera à se faire du fric sur les crises léthales à grande échelle grace à l'asservissement généralisé, j'aurais quand même préserver un minimum de dignité à refuser de me résigner et à vivre en évitant au maximum de participer au carnage général.

Alors il a plein de chose à faire du coup, construire un autre monde à son échelle... ben y a du boulot.
Chacun son échelle. Seul ou à plusieurs, là où l'on se trouve ou dans un coin plus propice, en réseau avec ce qui se passe ailleurs ou pas. Apprendre des autres et inventer en permanence, tester, faire des erreurs, les corriger. Et partager.
Et puis de toute façon, dans pas longtemps, il ne nous restera plus beaucoup de chose à faire que d'organiser la solidarité si on veut survivre, on arrêtera de se poser la question.

Pour moi, c'est même une question de santé mentale. Quand tu disais @MaisEncore sur le fil de la nouvelle auberge que "le remède anti-crise il est collec'tif ", ben c'est aussi de ça que je parle, c'est aussi un remède si ça ne nous amène pas au temps des cerises. Déjà parce qu'agir permet aussi de sortir de la sidération et qu'à plusieurs ça peut être plus facile (pas trop, 6 disait un intervenant pour une organisation horizontale dans la vidéo sur l'intelligence collective et j'ai toujours dit que 7-8 était un maximum mais qu'on pouvait monter à 12 s'il règne une chouette affinité. Et si l'on est plus nombreux, alors des sous-groupes devraient se former avant une dissolution forcée et mutiler le réseau). Si l'un des buts, c'est qu'il n'y ait pas de prise de pouvoir alors ça nous fait travailler sur nos propres proscessus de dominance, ça fait pas de mal.

Donc apprendre comment on fait, c'est quoi une organisation orizontale, comment résoudre la paradoxe du collectif et de l'individu pour atteindre un objectif commun. Pour justement, encore une fois, une question de santé mental, de bien-être, d'émancipation.
En fait je suis content que tu me lances sur le sujet parce que je paufine mes réflexions grâce à des lectures. J'ai justement commencé à écrire cet été à ce sujet là où je suis allé cet été, ce festival auto-organisé à prix libre (j'ai posté certains groupes sur le fil "humeur" en rentrant).
La bibliothèque ! Mazette ! J'ai pris des notes de plusieurs bouquins sur le sujet. Je vais sans doute ouvrir un post sur le collectif parce qu'il y a tant à dire et à apprendre.
Et parce que je tourne autour du pot sur ce forum quand je dis que ma vision du changement n'est pas politique mais sociale, pas citoyenne mais relationnelle.

Allez, je craque, j'ai justement commencé à retranscrire tout ça, juste un peu 😋 :
Petite mise en bouche :
Le collectif , de Jean Oury, de la clinique de La Borde, psychothérapie institutionnelle. Ils sont champions ces gens, ils en ont à apporter des pistes pratiques, pragmatiques.
« Notre but est qu'une organisation d'ensemble puisse tenir compte d'un vecteur de singularité. Chaque usager doit être envisagé de la façon la plus singulière. D'où le paradoxe : mettre en place des systèmes collectifs et, en même temps, préserver la dimension singulière de chacun. Cela met en question une critique de la hiérarchie, de ses mésusages et ses usages habituels. »
La non-hiérarchie, ce n'est pas le but, c'est un moyen pour aller bien.


Comment s'organiser , de Starhawk, organisatrice, écrivaine et guide spirituelle (cofondatrice de Reclaiming, un réseau spirituel païen qui conjugue la guérison personnelle, une pratique spirituelle et l'action politique), activiste depuis quarante ans, elle nous fait un résumé de ce qu'elle a appris qui marche ou de pourquoi ça marche pas.
Elle se dit sorcière : « qui honore les cycles de la naissance, de la croissance et de la mort, qui s'engage au service de cette force » ;
et anarchiste : « païenne, féministe, anarchiste, cela m'empêche de sombrer dans l'ennui respectable de l'âge mûr. »

Un extrait de la préface d'Isabelle Frémeaux et Jay Jordan.
« Ce livre s'adresse à tou·te·s celleux qui pensent que nous pouvons mieux vivre et lutter sans le contrôle des autorités ou des experts ainsi qu'à celleux qui ne supportent plus de voir nos collectifs se déchirer ou être paralysés par l'indécision. Nous avons tellement de choses à désapprendre - démanteler les modes de pouvoir hiérarchiques, briser l'individualisme existentiel qui pollue nos esprits et nos corps. Nous devons apprendre les compétences qui permettront à nos groupes de travailler de manière fluide, efficace et régénérative. Il ne nous reste plus beaucoup de temps pour renverser la machine de mort pétro-patriarcale. Si nous voulons éviter le pire de l'effondrement climatique, nous ne pouvons pas nous permettre de subir éternellement les effets de mauvais processus collectifs, ils sapent nos âmes et détruisent nos mouvements mais, comme tout, ils ne sont pas inévitables. Nous devons juste réapprendre à faire et à vivre ensemble ; ce livre est un fantastique guide à cet effet. On pourrait même l'appeler un guide de survie. »

Et la préface d'Isabelle Stengers.
« Starhawk nous demande d'accepter de penser avec l'image du Titanic, nous y sommes, en route vers la collision, et s'il doit y avoir une chance d'avenir, c'est nous, maintenant, qui devons accepter nos divergences et agir ensemble. »


Et là, je ne peux pas m'empêher @MaisEncore de penser à ce que je disais à propos de ton déaccord avec @Lomey.
"L'étau se reserre", avait-je conclu une chanson sur les dissensions qui nous divisent.

Oui @paradox, moi aussi je suis un petit colibri 😜, je connais/soutiens tout ça et je croyais que tu l'avais compris...

Mais il me semble que le sujet ici est de montrer que cela ne suffit pas, qu'il est temps de "réfléchir sérieusement". Que si nous persistons à faire semblant de ne pas voir "la nécessité d'une refonte axiologique et ontologique drastique", l'activité humaine restera criminelle. Tant que "le pilonage en règle de la biosphère est le geste cardinal" de nos actions, qu'il n'y a pas de volonté de la part des instances décisionnaires, nous n'enrayerons jamais cet engrenage infernal. Autrement dit, sans une "révolution" de notre système de pensée, les colibris continueront d'amener dans leur bec autant d'allumettes que d'eau...

Je ne dis pas que les solutions que tu exposes ne servent à rien ou qu'il faut les arrêter, juste qu'il me semble qu'Aurélien Barrau parle de la nécessité d'aller plus loin. Nous sommes à un stade où "être écolo" n'a plus de sens lorsque l'air, l'eau et la terre sont empoisonnés...
C'est pour cela que mon propos précédent s'articulait autour des axes suivants : "Que pouvons-nous EN faire" de ce discours que les instances ne veulent pas prendre en compte ainsi qu' "une vision et appréhension plus large de la nature même du vivant" qui serait la condition préalable nécessaire...

C'est quoi qui te donnes la pêche alors @Merlin ? (réf. post du 02)

Le truc @MaisEncore, c'est qu'il est trop tard pour réfléchir sérieusement, pour le fameux changement de paradigme cher à Edgar Morin. La réalité physique de Gaïa est plus forte que la capacité de changement des dirigeants. Il faut donc faire comme s'ils n'étaient pas là. Il n'y aura pas de révolution de la pensée sans une secousse digne de ce nom.
Je sais que tu commences à connaître mon discours et que tu en es proche. Mais il existe une question de temps qui n'apparait pas dans le discours de Barrau.
Du coup, une autre option, c'est la confrontation, les blocages, se mettre physiquement en travers de la course des salopards. Comme de plus en plus de jeunes le font, de plus en plus comprennent qu'il est ici une question de survie (zad, extinction rebellion, etc). Créer des collectifs de construction mais aussi de destruction réfléchie, "La destruction est aussi une passion créatrice", nous rappelait Bakounine.

Donc oui, une révolution de la pensée (j'y bosse tant que je peux, ça pèse pas très lourd) mais ce ne sont pas les intellectuels qui font les révolutions, eux, ils donnent éventuellement des pistes, ce sont les gens en détresse qui les font.
En attendant, faisons en sorte de pas trop déprimer dans ce merdier, prenons soin les uns des autres, ce sera déjà pas mal.

Ben moi qui prend des pincettes pour ne pas trop bousculer la santé mentale des colibris... 🥴 ...
Paradox s'accroche aux actions collectives de "terrain", moi je m'accroche à l'éducation pour que le progré se fasse par le développement de "l'être", et vous @Merlin @Kobayashi, les autres, à quoi vous accrochez-vous ?

citation :
Paradox s'accroche aux actions collectives de "terrain", moi je m'accroche à l'éducation pour que le progré se fasse par le développement de "l'être"


citation :
pourquoi devrait-on forcément s'accrocher à quelque chose ? :P


Ben n'empêche,on arrive à communiquer et à échanger, c'est déjà pas mal !
S'accrocher s'accrocher,et pourquoi pas tout lâcher tiens ?😀
On a développé un paquet de fils de discussion la dessus,et le monde continue toujours de suivre son p'tit bonhomme de chemin.
Alors autant suivre le nôtre, avec nos moyens,nos envies,nos opinions.
Des petits colibris ou des gros aréos porteurs,au final, l'important, c'est de vivre, d'y croire,ou non.
J'en suis la en tout cas de mon côté et ça me plaît bien.

@MaisEncore, accroché à quoi, heu, ben aux branches, étant pas encore complètement descendu de l'arbre 😂 .
On peut pousser le tas de sable, ou grimper dessus et faire des belles glissades aussi 😜

Révolutionner notre mode de pensée serait juste relier pleinement l'homme au vivant.
La pensée n'est pas l'intellect stérile, c'est la concrétisation d'un sentiment profond. Du concret ? Boycotter, par exemple, c'est agir... Pour cela il faut d'abord comprendre ce que signifie "vivre" jusqu'à le sentir en soi. Et c'est par l'éducation que c'est possible, par ce que chacun de nous porte et véhicule autour de lui au quotidien. Ça "pèse pas lourd" ? Moi je crois que si.
Et participer à ce que cela soit possible par et pour chacun, c'est ça pour moi prendre soin les uns des autres.
Vivre c'est aimer... s'accrocher aux branches (quelles qu'elles soient) c'est les faire vivre... et moi j'aime beaucoup les arbres... 😉

@paradox je crois que tu fais beaucoup plus avancer les choses en parlant, en témoignant... tout le monde n'a pas envie de lire des trucs profonds (c'est mon cas), mais la manière dont tu peux les résumer, en parler, en donner des extraits mais surtout ton analyse globale, ça, c'est beaucoup plus intéressant et "parlant", à mon avis :)

@paradox en résumé je voulais dire qu'à mon avis tu "pèses" beaucoup plus lourd que tu sembles le penser ;)

@Merlin @MaisEncore Encore merci, c'est clair que ça fait plaisir. Ça va me motiver à retranscrire tout ce que j'ai écrit cet été en parallèle à mes lectures à ce fameux festival. Parce que je voyais sous mes yeux un exemple concret et j'ai pris plein de notes. Mais faut encore que j'arrive à rédiger et à faire un parallèle articulé avec ces bouquins. Bel exercice.

Je continue avec les réponses à la question "qu'est-ce qu'on fait de tout ça ? ".
Surtout quand j'entends des spécialistes de la question dire exactement ce pour quoi je milite depuis trente ans avec la mise en place d'alternatives.
J'ai déjà posté une mini-conférence d'Arthur Keller, expert des systèmes dynamiques et tout plein d'autres trucs. Ici, la réponse est en conclusion à 52:32 ça dure 8 minutes. En gros, des alternatives viables serviront d'exemple aux gens en détresse quand la merde généralisée s'installera, des branches où s'accrocher. Sinon, ils iront vers la sécurité d'un système toujours plus autoritaire.
Aux gens qui lui rétorquent qu'il est hors-sol, qu'il exagère, il répond "rendez-vous dans un an et on en reparle."

Mais pour les courageux, c'est une interview où il résume où on en est, les limites éco-systémiques déjà dépassées et tout ce genre de trucs.
voir la vidéo

J'ai enfin regardé le reportage, @Timide02. Effectivement, ça assure ! Un bel exemple de crise qui se gère par la solidarité et la sobriété.
(je voulais rajouter que mon engagement, pour l'instant, je l'ai bien mis de côté. À part que je consomme rien vu que je suis pauvre.
Parce que je suis fatigué et blasé, entre "j'ai fait ma part, c'est bon, j'ai donné" et un "à-quoi-bon-?, c'est trop tard ! ". Mais comme, mine de rien, il y a de plus en plus d'exemples et d'expériences de tentatives d'autre chose, je continue à apporter ma pierre en l'ouvrant.)

Ben, chuis trop con moi, j'annonce une conférence et je la poste pas. Parce que ce qui est dit, franchement, c'est plus qu'important. Et ils balancent ça à la futur élite de la nation !
voir la vidéo


Et sinon @MaisEncore, pour continuer avec "on fait quoi avec ça", j'ai trouvé intéressante cette interview d'un militant écolo (hors partis).
voir la vidéo

@MaisEncore La conf' de Keller et Barrau, ça commence à 4:30, la présentation n'a aucun intérêt.

"Absurdie" est un doux euphémisme @Timide02. Personnellement, après la consternation j'en suis à l'observation d'un "mépris" affiché, et consenti qui plus est.... Peut-être une façon de rester énervée/motivée pour ne pas pleurer...
Comme déjà évoqué sur un autre fil, je m'autocensure vis-à-vis des infos tant je ne suis plus en capacité d'absorber l'étendue des dégâts. Et l'éventualité qu'une catastrophe éveille les consciences est également un doux rêve je crois, malheureusement... Il n'y a qu'à regarder comment la vie reprend après une guerre, par exemple. Notre capacité à l'oubli / au déni permet à notre espèce de survivre, pas forcément de progresser. Pour moi est là notre pire faiblesse : capacité d'adaptation ne vaut pas capacité de transformation. [alors de là à parler d'anticipation !]
La transformation dont nous parlent Aurélien Barrau et Arthur Keller (top @paradox, merci 🙂) n'est pas accessible aujourd'hui, je ne le crois pas. C'est pour cela que ma première intervention sur ce fil était "Barrau magistral mais s'il n'est pas écouté/suivi, qu'en faisons-nous ?". Oui la spirale infernale est lancée et nous sommes nombreux à nous sentir impuissants.
Le pire étant de savoir qu'il est possible d'agir mais que nous ne le ferons pas... La souffrance est le prix à payer de la conscience.