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- Zemmour manipule l'histoire ? - entretien avec catherine rideau-kikuchi et florian besson
Si vous manquez d'arguments -faits historiques- contre les débilités débitées par Zemmour...
voir la vidéo
Si vous avez la flemme de tout regarder -je comprends ça dure 1h48- cette vidéo est découpée en plusieurs parties (cf. sur le trait de défilement de lecture) et je vous conseille les parties :
- 00:18:10 : "Le roman national", c'est quoi ? Surtout cette partie, puisque le "roman national" revient à la mode...
- 00:34:06 : Clovis invisibilisé ?
- 00:38:36 : Zemmour et le Moyen-Âge Surtout la fin de cette partie sur la première croisade.
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- 00:52:59 : L'affaire Dreyfus
- ...
Bref ! Vous n'avez qu'à regarder les partie qui vous intéressent... (sommaire des parties en dessous de la vidéo).
Perso, je la trouve très intéressante dans son intégralité !
Hello 🙂
Merci pour le lien vers cette vidéo ! 👍
Dans la foulée, je poste ça ici :
https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/02/21/la-langue-de-zemmour-le-requisitoire-de-la-semiologue-cecile-alduy_6114610_823448.html
De rien, tant mieux si ça intéresse et si ça vous est utile. 👍
😄 Il me semble que l'on peut l'entendre en interview... je ne sais plus où ?! Interview (France Inter, France Culture ?! ) que j'ai hésité à poster ici.
(je me limite, je pourrais poster "10 000" vidéos - mon envie de partager...)
Oui, elle est vraiment à voir celle-là. Je me demandais si je l'avais pas posté sur un fil mais non. Ce qui est drôle, c'est de taper Zemmour dans la recherche du forum, il prend de la place ce machin.
Justement ! Dans un sens ça m'agace de le voir partout -le mec qui a été condamné plus d'une fois -il me semble- à incitation à la haine raciale -un truc comme ça- et dans un autre sens, je ne me peux pas m'empêcher de le contrer rationnellement !! 😈
Ben, on a pas le droit de faire la promotion d'un parti politique (chartre apie), mais on a le droit de les déssouder ? ... Comprend plus rien moi ...
Ce que je vois en tout cas, c'est qu'à chaque élections, on nous dit pour qui voter, et pour qui ne pas voter, et ça... Ca me dérange un peu 🤔
Et j'ai du mal à croire que Z souhaite la guerre comme le dit l'article du monde... C'est le genre de torchon qui fou Asselineau dans le package extrême droite alors que le type est classé dans "divers"... N'y aurait-il pas un souhait d'occulter les bonnes idées ? Si peu nombreuses soient-elles ?
Oui mais cette vidéo, c'est pas de la politique, c'est de l'histoire. Et du débunkage de mensonges et de manipulation. Donc d'utilité publique.
Il me semble @laurent que tu n'as pas vu la vidéo pour sortir celà... 😶
Et je plussoie @paradox.
Pas besoin d'avoir regardé la vidéo pour tenir mon propos plus haut. On en parle beaucoup, c'est vrai, mais surtout en mal en fait. Macron, on en a beaucoup parlé comme souligné plus haut, mais c'était que en bien, en sauveur. Et les finances des 2 sont contestables, ils sont mis en avant par les puissants médias, etc...
Mais si un petit nombre de ces idées peuvent mener à une réflexion, ces idées sont vite rapportées au camp du mal. Et à cause de qqun de détestable, on balance des idées pertinentes (aussi peu nombreuses soient elles chez lui) aux oubliettes.
Je ne suis pas en train de dire que c'est notre salut, non, mais juste faire cette remarque, dire attention, on est pas obligé de jeter toutes ces idées parceque la bête les a évoquées. Mais en disant celà, on pourrait... Non, on me classe systématiquement parmis ses sympathisants, et c'est la porte ouverte au dénigrement etc... Il y a des choses qu'il ne faut pas dire dans notre belle démocratie où règne la liberté d'expression, et c'est dommage.
Un homme libre (moi) à toujours un pied dans le camp opposé, c'est ça que je défends, nothing else.
Et dire qu'il ne s'agit pas de politique est une douce hypocrisie à mon goût. C'est justement parce qu'il est candidat qu'on en parle autant, et que le sujet c'est ouvert. Je pourrais parler de Manu et de Alsthom sous un aspect économique par exemple, mais dans le fond ça resterai belle et bien politique.
J'ai regardé la vidéo par la suite, on reste quand même bien ancré dans une entreprise de démolition (sans remettre en cause la véracité des 2 historiens). Ça manque d'objectivité, la nana avoue à demi mots que sur Jeanne d'Arc il dit vrai par exemple. Ça trahi un peu le biais. Après, je les rejoins sur Dreyfus par exemple, pour le reste je manque un peu de connaissances en histoire, et n'ayant pas entendu le zozo traiter de ces sujets, je reste un peu esclave de mon ignorance face à des spécialistes (à qui je veux bien accorder le bénéfice du doute).
Ce n'est pas le fond qui me dérange, mais la forme. J'aimerais que ce travail scrupuleux soit étendu à tous les autres candidats, mais il y a des favoris, et des vilains. Et ça, c'est pas objectif. C'est la seule chose qui me gène.
La binarité, pour ou contre, mais jamais indécis ou partagé. Plus de place pour le doute ou la réflexion, le seul fait de mettre un bémol sur le sujet provoque de suite une indignation. Comme une réaction épidermique avant même de savoir comment et où le bémol est placé.
Je ne peux m'empêcher de rester centrer sur la vidéo, j'aime prendre du recul pour tout, et c'est ce que je fais ici. Est il normal de devoir se justifier autant d'avoir fait une simple remarque de forme ? J'en doute.
Mais sois rassuré, j'ai regardé la vidéo, et je n'oublierai pas, je suis averti sur ce sujet, et je te remercies pour ça 😉
Vois moi comme un extrémiste modéré 😉
@Laurent... Je vais peut être regretter de poser la question,ne m'en fais pas offense.🙂
Mais qu'il y a t'il comme bonnes idées chez Z alors ?
Je ne demande qu'à savoir,je te sais très honnête intellectuellement, alors tu titlles ma curiosité la 🙂
@zozotte, comment pourrais je t'en faire offense ? ...Je peux t'appeler zoz ? 😜
Humour, hein, humour...😋
Quelle idées ? Haha ! L'as tu déjà entendu, ou tu entends des personnes raconter ce qu'il raconte ? (Petite question pour titiller tes sources 😋 ).
Personne ne détient la vérité, mais tout le monde en a... plus ou moins des fragments. Je vais pas te faire un listing, mais je vais t'aiguiller sur ma façon de penser. La gratuité des autoroutes en Allemagne par exemple, je trouve ça bien, mais on sait d'où ça vient.
C'est dit dans la vidéo de Siryack, la base de certains faits est bien avéré, c'est le détournement qu'il en fait par la suite qui est détourné.
Si tu es curieux, va voir l'intéressé par toi même, c'est pas encore un crime 😋
M'ouai. Je te "regarderais" comme "un extrémiste modéré" alors. @Laurent... (Je mets des guillemets à "te regarderais" car je ne te connais pas et ne te réduis pas, et à "un extrémiste modéré" car c'est comme ça que tu te définis. M'enfin j'ai mes propres convictions et malgré ma force de conviction gauchiste, je m'éfforce de ne pas trop en faire éttalage...) (me rappelle une discution ici-même que j'ai eu avec une jeune femme qui se qualifiait de droite avec qui j'ai été complètement abruti ! Bref ! Un autre sujet - je reconnais que je puisse être abruti.).
Le fait est que j'ai posté ceci par souci de véracité historique.
Ne tu t'ais pas questionné sur le fait que des historiens puisse réagir aux propos de Z ? Tu vois là un parti-pris idéologique.
Je ne doute pas que plusieurs candidats aient des références historiques ou pas dans leurs discours -vérifiés ou pas- mais là Z atteint des sommets !!
Et comme je le constate, quand une communauté de scientifiques -qui par leur formation se veulent avoir une déontologie apolitique- réagissent à des propos politiques, c'est que vraiment ça atteint des sommets astronomiques de conneries non-scientifiques !! -je te rappelle le tratc édité à ce propos.
La liberté d'expression est tronquée, je suis d'accord dans "notre belle démocratie", m'enfin au delà de mes propres convictions, j'aime la Vérité (oulà ! j'ai dit un gros mot). La vérité telle que je l'a définis -très relatif- provient d'un consensus de la communauté scientifique. Elle peut certes évoluer, mais est finalement le résultat d'un raisonnable constat de faits -là en l'occurence de faits historique.
A moins que tu sois adepte du "roman nationale"... (roman, c'est de la fiction hein, !)
En fait je te comprends d'un certain point de vue.
"Et dire qu'il ne s'agit pas de politique est une douce hypocrisie à mon goût. C'est justement parce qu'il est candidat qu'on en parle autant, et que le sujet c'est ouvert. Je pourrais parler de Manu et de Alsthom sous un aspect économique par exemple, mais dans le fond ça resterai belle et bien politique"
Je vais le dire direct : pour moi tout est politique -en quelque sorte- ça commence par l'histoire. Il suffit d'étudier le "sens" de l'histoire selon le contexte historique (Foucault). Pour ma part, oui c'est hypocrite, car l'histoire EST politique, la manière dont on la perçoit et l'interprète. Ce que fait +/- habilement Zemmour.
Ce qu'il dit à propos de l'histoire est Enorme ! Les autres candidats, ok, ils en disent des conneries !! Je sais, j'en ai connaissance.
Mais là on parle de Zemmour et de son rapport à l'histoire, c'est là le sujet.
Tout de même, au delà des convictions, des personnages politiques, des candidts en listes... ça ne te questionne pas qu'autant d'historiens puissent sortir un tract afin de démontrer à quel point ce candidat sort autant de conneries ?!!
Ca sort de leur réserve habituel...
Cett vidéo dit aussi qu'il y a régulièrement des historiens qui twittent ou autre pour débunker des dires publics erronnés sur l'histore, de la par de n'importe qui, ils n'ont pas attendu Z. Mais lui, c'est tellement systématique qu'ils se devaient de réagir, c'est leur travail aussi.
@Laurent... Tu peux m'appeler zoz oui bien sûr,dans un sens ou dans l'autre en plus si tu veux !😀
Merci pour ta réponse,et c'est courageux de ta part de vouloir regarder tous les angles!
La gratuité des autoroutes oui pourquoi pas.
Mais finalement peut être les laisser payantes,mais en les rendants à l'état ?
Merci Jacques d'ailleurs !😄
Bon sinon sur le terrain de l'histoire je laisse la place aux spécialistes,je n'en suis pas un !
@Siryack : Je te remercies pour ton extrême amabilité 😉
J'y vois un parti pris par la scène médiatique car on ne parle que de lui. Rien sur Alsthom, Dupont Moretti etc...
L'argument d'autorité des historiens tiens la route, mais il y a un tas de savants qu'on écoute pas dans un tas d'autres domaines... Parce que ce 'n'est pas l'intérêt des gouvernants. Et c'est tout aussi grave, voir plus car dans certains cas, le mal est déjà fait.
Zézé, il aura jamais l'occase de mettre à exécution son plan (pure spéculation). S'il est au 2ème tour, on sait comment ça se passera... Comme d'hab, on se fera encore "voler" notre élection. Il est grillé d'avance.
Maintenant j'ai envie de dire : à qui le tour ? Mais le dé est pipé, et on tombera toujours sur le même numéro sans voir la couleur des autres. La diabolisation de l'un fait passer les autres pour des enfants de choeur...
J'aime la vérité aussi, et aussi toute la VÉRITÉ (écrit en grosses lettres, ça en fait un gros mot aussi ?😋)
Mince faut que je me présente alors.
Ben oui une voix de @Laurent... ça vaut 5 points, c'est marqué dans la constitution !
Alors mes frais de campagne seront remboursés !
Je pourrais faire passer mes élucubrations de partout,aux frais de la princesse !
Tiens en plus je vais me faire plein de fausses factures, comme ça je vais me faire une p'tite cagnotte personnelle !
C'est trop bien de faire de la politique, merci Laurent !😂
Bon, j'arrête le HS, désolé !
M'oui, je suis moins hargneux... 😜
@laurent, je te rejoinds en grande partie sur ce que tu dis.
Alsthom, Dupont Moretti... je peux te trouver des vidéos sur ça si tu veux hein ?! Si tu fais allusion aux médias mainstream... je ne les regarde pas (ou ne lis pas, ou n'écoute pas) ! Je n'ai plus la TV depuis belle lurette, même si j'écoute assez souvent France-Inter ou France-Culture, je suis plutôt méfiant pour ce qui est des émissions politiques, voire je les zappe car la plupart du temps, les propos standardisés ou hargneux des journaleux-venant-du-même-milieu-sociologique-idéologique m'agacent fortement ! Quant à mes lectures régulières de périodiques -je les ai déjà cité ailleurs ici- Le Monde Diplomatique, Sinémensuel, Fakir... Calirement marqué à gauceh -que j'assume pleinement.
La critique des médias, c'est un de mes dadas...
Spécialiste en la matière puisqu'entendu en audition tout dernièrement sur la question du monopole dans les médias par l'Assenblé Nationale : ACRIMED -je te préviens, encore des "gôôôchistes" ! 😄
Sur Alsthom, Dupont Moretti, regarde "Blast" ou "le média", il me semble que un des deux ou les deux médias ont abordé ces sujets ; sur Dupont-Moretti, j'ai vu une vidéo très dernièrement.
Ca contredit ce que j'ai dit plus haut : "Elections pièges à cons" 😜
(M'enfin des fois... Cf. les dernières élections au pays de Pinochet et des premières expériences des Chigago Boys, le Chili).
@zozotte + 1 😉
(Euh... par contre tu as les 500 signatures ?! 😄 )
@Siryack : je voulais rester à minimum dans le sujet, donc j'ai rien poster sur les autres affaires que je soulève, déjà bien assez conscient de faires des vagues 😜. Au passage, j'aime beaucoup ton objectivité quand à tes sources d'information. Pour Dupont M, j'ai regardé la chaîne youtube de "juste milieu", animée par un certain Rémy. C'est aussi un extrême modéré, il fait ça vraimment bien je trouve, très bon résumés parsemés d'humour, avec sources à la clé. Dans le même ordre, il y a "draw my economy", "trouble fait". Canard réfractaire est pas mal aussi.
Streetpress aussi. Un observatiore du fascisme en France.
Mais non, z n'est pas un gros faf, et il a des bonnes idées, mais oui bien sûr !
https://www.streetpress.com/sujet/1640020605-armee-eric-zemmour-militants-extreme-droite-zouaves-generation-identitaires-nationalistes-candidat-election-presidentielle-2022
@laurent @paradox, je constate que les "milieux militants" du paysage médiatique -alternatif bien entendu- sont tout petits et se citent +/- mutuellement.
"Le Monde Diplomatique" (La référence pour moi mais pas seulement) cité et parfois décrypté par le "canard réfractaire" (je regarde aussi. il a fait une très bonne vidéo de géopolitique Russie-occident dernièrement digne d'un article du monde diplo !), "Trouble fait " qui cite également parfois le monde diplo (je regarde aussi et je trouve ses analyses très justes), Streetpress, je ne connais pas directement -faudrait que j'aille voir- mais largement connu par moi par réputation car largement cité par les médias que je regarde souvent (le média, blast, trouble fait, canard réfractaire... ou thikerview ?! me souviens plus trop).
"Juste milieu", je ne connaissais pas, j'ai un peu regardé là et j'avoue que j'ai bien ri ! 😄
"Draw my economy" j'ai vu quelques vidéos, c'est très bien fait, bien annalysé bien sourcé. 👍
Bon quitte à faire du HS (@zozotte tu as le droit hein ! D'ailleurs je ne dirais pas HS (Hors-Sujet) mais plutôt "lien" -ce qui +/- structurel aux HPI) je poste la vidéo de Dupont-Moretti de "Blast".
Les -j'avais oublié aussi "Médiapart
voir la vidéo
voir la vidéo
Alsthom, ça remonte à trop loin dans ma temporalité de visionnage... (quelques semaines ?!) 😜
Finallement, vu ce que tu regardes, tu n'es pas un anarchiste de droite @laurent ?!! 😱 😄 😜
J'ai été voir ton lien, @paradox, j'ai un peu lu. Ca ne m'étonnes guère... J'ai vu quelques vidéos sur Z parlant un peu de ses liens troubles avec l'extrème droite mais il est vrai que c'est bien fouillé ! Pas pour rien qu'il est souvent cité par d'autres médias (pas les mainstream hein !). 😉
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