Philosophie et spiritualité

Addictions très diverses

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Addictions très diverses
Georges1998le 16 décembre 2022 à 07:08

Bonjour à tous,
je ne vais pas faire dans le détail sur ce topic,
je vais plutôt poser des questions et vous laisser réfléchir,
pour différentes raisons, personnelles ou pas.
Alors les addictions, gros sujet !
Les addictions, forcément un truc mauvais ?
Car déjà, pas un truc spirituel ?
L'addiction à la méditation dans ce cas, pas un truc spirituel ?
Mais sinon, quelle substance, légale ou pas ?
Et à quelle dose, aussi bien dans la même journée que dans le temps en général ?
Je donne même pas mon avis hein, je pose juste des questions.
Sinon, des addictions que par rapport à ce qu'on appelle "drogue", et pas forcément par rapport à ce qu'on appelle pas forcément "drogue" alors qu'il en existe bien ?
( mince, j'ai donné mon avis sur la moitié d'une phrase )
L'impact sur notre santé, et sur le monde, de ce qu'on consomme ( ou pas, et donc l'impact qu'on a pas ) de ce côté ?
Tout ne dépend pas de la substance en elle-même ? De la fréquence de la prise ?
De son impact sur le monde aussi ?
Car tout ce qu'on consomme vient de quelque part et d'actions d'autres ?
( lol la réponse est vraiment dans la question là ^^ )
Ce qui a donc aussi un impact sur leur vie ?
Et d'autres questions ?
J'en ai encore plein mais j'essaye de faire au plus simple.
On a compris je pense, que j'ai un avis plus ou moins tranché sur tout ça,
mais je ne me pose pas toujours en juge vis-à-vis de tout ça.

Georges1998le 16 décembre 2022 à 07:23  •   89513

Le sexe ça peut être une addiction,
la prière aussi.
Pas forcément que l'un soit meilleur que l'autre,
encore que, violer quelqu'un avec une simple prière ça va être chaud somme toute
Mais tout dépend qui tu pries aussi
Les messes noires ça existe aussi...
Sinon certains modes de pensée
Ca peut aussi mener à certaines addictions alimentaires
Sans les nommer hein.
Mais encore une fois, c'est toujours la même question, quel que soit le sujet : Bon ou mauvais ?
Sans non plus me faire traiter d'extrêmiste si possible...
Car la réponse à tout ça tu l'as en long et en large sur le net sinon...

Merlinle 16 décembre 2022 à 08:41  •   89519

Bonjour,
De manière générale, on pourrait définir l'addiction comme un comportement que l'on ne contrôle plus et qui nous entraîne dans une spirale descendante, nocive pour nous-mêmes (et souvent aussi pour ceux qui nous sont proches). Et à partir du moment où c'est nocif pour nous, je ne crois pas que l'on puisse y voir quoi que ce soit de positif...

Georges1998le 16 décembre 2022 à 09:12  •   89522

Bonjour @Merlin
Je te rejoins pour "the most of your post"
mais pratiquement aucune chose n'est ni positive ni négative dans son essence
Je vais te le prouver, et donc l'addiction n'y fait pas exception =
L'addiction à la prière ( hors messe noire comme déjà dit ), à la méditation, à une alimentation intelligente ( car oui ça existe )
A l'Amour en général, que ce soit pour son chien, ou pour un proche, voire plus
Si tout ça est justifié, l'addiction n'est certes pas mauvaise.
Je serais bien curieux que tu me contredises sur ce point.
Et pourtant il s'agit toujours d'addictions.
Moi qui ai fait tant d'erreurs avec des proches dans ma vie
L'addiction à un bon comportement envers eux devient vital pour moi
Tout comme l'addiction à une bonne alimentation, vu les écarts que j'ai fait dans ma vie de ce côté...
Tu vois @Merlin, l'addiction c'est ni plus ni moins positif qu'un couteau de cuisine, ni même que la liberté en elle-même,
tout dépend l'usage que tu en fais.
C'est même pas mon opinion subjective, c'est parfaitement onbjectif.
Sinon je t'invite à me démontrer le contraire.
PS : Ah pardon, tu partais du moment où c'était négatif pour nous...
Sorry, j'ai répondu un peu vite.
Mais vu que je défends de bonnes valeurs ici, je refais pas mon post.

Merlinle 16 décembre 2022 à 09:30  •   89523

@Georges1998 je comprends ce que tu veux exprimer, mais s'il y a une décision raisonnée (comme avoir une bonne alimentation), je ne suis pas sûr qu'il s'agisse vraiment d'une addiction. Si tu le décidais, tu pourrais arrêter, non ? Se tenir à une résolution, est-ce une addiction ? Pour moi, addiction veut dire perte totale de choix du fait des effets du comportement addictif, qui empêche de l'arrêter même lorsqu'on le souhaite. Un addict à l'héroine peut vouloir arrêter mais il n'y arrivera pas, pas sans aide extérieure et des efforts surhumains. De plus, pour moi, un comportement addictif a effectivement des conséquences nocives pour l'individu qui en est victime : l'addiction à la prière, pour prendre ton exemple, serait addictif si c'était un comportement inculqué par une secte qui deviendrait alors un conditionnement empêchant de s'en détacher.

Georges1998le 16 décembre 2022 à 10:01  •   89525

@Merlin bien dit ! Merci de m'avoir corrigé !
Même si pour moi une résolution, du 1er de l'an ou pas, ne tient pas forcément tant que ça devient pas une forme d'addiction.
La résolution à prendre de meilleurs chemins, bien souvent c'est bien gentil tu vois ?
Pour moi, une bonne résolution qui arrive à tenir passe quelque part par l'addiction, mais le mot est mal choisi, je l'avoue.
Pour tenir une résolution faut être addict à cette résolution quelque part.
Je dis ça car tu en parles, et je pense que c'est bien de le dire.
Car une résolution, en général on le pense, on le dit, mais on est pas fervemment résolu... A tenir notre cap.
Enfin... On est pas parfait, donc les résolutions ne tiennent bien souvent pas, c'est logique.
Parfois c'est pas plus mal, et l'inverse aussi, tout dépend de la substance aussi, souvent.
Tiens, je vais quand même te dire pourquoi, pour moi en tout cas, la méditation est devenue une vraie addiction, et une bonne, ne t'en déplaise !
Sadhguru le dit, et j'en fait aussi l'expérience tous les jours.
Quand tu médites, tu crées tes propres circuits de cannabinoïdes, tu planes, et donc c'est une drogue.
As simple as that, mais bon c'est pas trop connu quoi.
Donc pour les gens qui veulent lâcher le bédo, vous voulez plâner 100 fois plus pour zéro euro ?
Méditation !
En plus c'est bon pour la santé, donc que demande le peuple ?
On se demande parfois j'avoue...

paradoxle 16 décembre 2022 à 13:40  •   89533

Ça en fait des questions ! Je répond du tac-o-tac, pour le jeu, sans avoir lu avant.

Les addictions, forcément un truc mauvais ?
Non !

Car déjà, pas un truc spirituel ?
C'est pas parce que c'est spirituel que c'est forcément bon.

L'addiction à la méditation dans ce cas, pas un truc spirituel ?
Ben si, ça empêche pas. Tant que ça fait du bien une addiction, c'est pas un problème. Pour certains, c'est courrir, l'endorphine pour le courreur de fond.

Mais sinon, quelle substance, légale ou pas ?
Soit tu tombes dedans parce que c'est accepté voire socialement inculqué (clope, café, chocolat, alcool, télé, jeux ou argent en général).
Soit des substances illégales si c'est celle-là qui te font du bien. C'est pas l'addiction, le problème, c'est les souffrances engendrées, et y en a des tonnes potentielles : morales, psychiques, sociales, physiques, relationnelles, familiales. Ça dépend de la drogue, ça dépend de toi, de ta vie sociale, etc, de tes capacités physiques et ta résilience mentale.
(Allez, je me roule un stick et je continue... émoji : je sifflotte en regardant en l'air).
Et pis c'est comme tout, y a une balance bénéfice/risque. Mais bon... faut quand même une sacré force d'esprit ou être sacrément attaché à la vie pour être vraiment addict et gérer.


Et à quelle dose, aussi bien dans la même journée que dans le temps en général ?
Pareil : "Ça dépend de la drogue, ça dépend de toi, de ta vie sociale, etc, de tes capacités physiques et ta résilience mentale."
Et est-ce que c'est récréatif ou suicidaire (pour exagérer) ? C'est quoi le but ? Et où en est le niveau d'addiction, de quoi on parle exactement ? Et le niveau de souffrance ou de réconfort ?
Ma mère est accro au valium depuis des années, elle s'en passera plus jamais, sa dose tous les jours pour pas sombrer.


L'impact sur notre santé, et sur le monde, de ce qu'on consomme ( ou pas, et donc l'impact qu'on a pas ) de ce côté ?
Sur ma santé, je sens bien que je perds le souffle à cause de la clope, septième tentative d'arrêt... encore ratée. Les joints c'est occasionnel donc c'est pas pire. J'ai drastiquement diminué le café, ça a été dur, ordre de l'ostéo. L'alcool, c'est quand je vois du monde mais l'estomac me fait parfois des siennes, rien de grave, c'est pas cher payé la convivialité réconfortante. Le reste, j'ai arrêté, ça fatigue.

Sur le monde... je trouve que le tabac, c'est vraiment de la merde, écologiquement, politiquement, arnaquement manipulatoire, c'est pire que Coca, Unilivers et Nestlé réunis. Fumer, c'est cautionner les pires roublards dégueux du capital. Pour le coup, ceux-là, ils m'ont bien eu.

Car tout ce qu'on consomme vient de quelque part et d'actions d'autres ?
Mon shit vient du Maroc, trafic familial, ça nourrit pas la mafia. Mes bières viennent du coin. Café et cacao, c'est pas super, comme le shit, c'est bien de favoriser le commerce équitable. J'ai pas trop de plan bonne gnole de la ferme depuis un moment, ça me manque.
Et je crois que je suis accroc à l'internet et sa somme d'infos que j'y glane. Et aussi à ce forum. Ça fait du CO2, tout ça !

Georges1998le 16 décembre 2022 à 14:56  •   89538

@paradox
Je te réponds par "REP"

Ça en fait des questions ! Je répond du tac-o-tac, pour le jeu, sans avoir lu avant.

Les addictions, forcément un truc mauvais ?
Non !

REP : t'as bien fait de pas lire mon dernier message lol
Du coup bien d'accord avec toi, enfin non, toi avec moi ;)

Car déjà, pas un truc spirituel ?
C'est pas parce que c'est spirituel que c'est forcément bon.

REP : ou religieux ? Sinon balance le négatif dans le spirituel j'avoue
Et pas de messe noire hein, ça c'est l'argu grillé de base ;)

L'addiction à la méditation dans ce cas, pas un truc spirituel ?
Ben si, ça empêche pas. Tant que ça fait du bien une addiction, c'est pas un problème. Pour certains, c'est courrir, l'endorphine pour le courreur de fond.

REP : c'était une question rhétorique, qui donc contenait la réponse dans la question, mais bon, tu l'as pas vu...
Pour l'endorphine, yes, une bonne drogue, mais mieux encore : la méditation, même si le sport c'est très bien aussi.
On va dire les deux du coup !

Mais sinon, quelle substance, légale ou pas ?
Soit tu tombes dedans parce que c'est accepté voire socialement inculqué (clope, café, chocolat, alcool, télé, jeux ou argent en général).

REP : on inculque pas forcément ça, des fois on est jeune et on veut découvrir des choses...
( faire le détail de tout ce que tu cites ça va me prendre un chapître j'avoue ^^ )

Soit des substances illégales si c'est celle-là qui te font du bien. C'est pas l'addiction, le problème, c'est les souffrances engendrées, et y en a des tonnes potentielles : morales, psychiques, sociales, physiques, relationnelles, familiales. Ça dépend de la drogue, ça dépend de toi, de ta vie sociale, etc, de tes capacités physiques et ta résilience mentale.
(Allez, je me roule un stick et je continue... émoji : je sifflotte en regardant en l'air).
Et pis c'est comme tout, y a une balance bénéfice/risque. Mais bon... faut quand même une sacré force d'esprit ou être sacrément attaché à la vie pour être vraiment addict et gérer.

REP : je te balance pas le chapître là non plus, sur les substances illégales.
Le moins c'est le mieux en tout cas.
Spirituellement parlant c'est imparable.
Faire des recherches au pire.

Et à quelle dose, aussi bien dans la même journée que dans le temps en général ?
Pareil : "Ça dépend de la drogue, ça dépend de toi, de ta vie sociale, etc, de tes capacités physiques et ta résilience mentale."
Et est-ce que c'est récréatif ou suicidaire (pour exagérer) ? C'est quoi le but ? Et où en est le niveau d'addiction, de quoi on parle exactement ? Et le niveau de souffrance ou de réconfort ?
Ma mère est accro au valium depuis des années, elle s'en passera plus jamais, sa dose tous les jours pour pas sombrer.

REP : La médecine a du très bon, le naturel a du très bon aussi, vu que c'est pas de la chimie.
Comme tu dis, tout dépend comment tu gères le truc, selon la substance.
( ah mince, on vient d'ouvrir les salles de shoot sur le site )

L'impact sur notre santé, et sur le monde, de ce qu'on consomme ( ou pas, et donc l'impact qu'on a pas ) de ce côté ?
Sur ma santé, je sens bien que je perds le souffle à cause de la clope, septième tentative d'arrêt... encore ratée. Les joints c'est occasionnel donc c'est pas pire. J'ai drastiquement diminué le café, ça a été dur, ordre de l'ostéo. L'alcool, c'est quand je vois du monde mais l'estomac me fait parfois des siennes, rien de grave, c'est pas cher payé la convivialité réconfortante. Le reste, j'ai arrêté, ça fatigue.

REP : Han, tu te fais une heure de médit par jour et c'est réglé tout ça !
Plus du qi-gong tiens, plus du thé vert, du moringa, du curcuma, j'arrête la liste j'avoue...
Sinon tu amputes direct mon argu là aussi =
Les drogues, c'est aussi, en amont, des gens qui prennent des risques pour se faire des thunes, et parfois des gens qui n'ont rien, ils tentent le coup, ça foire = prison, très triste aussi, très grave ! Donc à ne pas mettre sous le tapis comme tu viens de le faire je pense.

Sur le monde... je trouve que le tabac, c'est vraiment de la merde, écologiquement, politiquement, arnaquement manipulatoire, c'est pire que Coca, Unilivers et Nestlé réunis. Fumer, c'est cautionner les pires roublards dégueux du capital. Pour le coup, ceux-là, ils m'ont bien eu.

REP : Ils t'ont bien eu, mais d'autres par d'autres choses aussi.

Car tout ce qu'on consomme vient de quelque part et d'actions d'autres ?
Mon shit vient du Maroc, trafic familial, ça nourrit pas la mafia. Mes bières viennent du coin. Café et cacao, c'est pas super, comme le shit, c'est bien de favoriser le commerce équitable. J'ai pas trop de plan bonne gnole de la ferme depuis un moment, ça me manque.
Et je crois que je suis accroc à l'internet et sa somme d'infos que j'y glane. Et aussi à ce forum. Ça fait du CO2, tout ça !

REP ; sans commentaire pour tes drogues, j'incrimine pas mais je suis pas pour non plus.
Ca me permet de pas en parler plus que ça j'avoue...
Sinon yes, internet, rien que vos mails que vous lisez pas depuis X, supprimez !
Ca consomme un max de CO2 tout ça !

Bien à toi mec

zozottele 16 décembre 2022 à 14:57  •   89539

Bon ou mauvais pour nous mêmes, qui juge de ça final ?
Comment savoir si c'est bon pour nous ou pas,et pouvons nous nous tromper ?
Et si l'on se trompent,qui le jugera ?
🤔

Georges1998le 16 décembre 2022 à 15:09  •   89542

@zozotte
Bon ou mauvais pour nous, nous jugons.
Le problème c'est que si tu juges que c'est bien pour toi tu peux aussi te tromper
Et même si t'as raison, d'où vient ton produit ?
Il y a quoi en amont ?
Des gens en taule parfois, ça dépend.
Donc c'est complexe et je comprends tes interrogations.
Pour le jugement, je dirais le jugement dernier, même si dans les NDE c'est nous qui nous jugons nous-mêmes.
Sinon y'a toujours la justice humaine aussi... Qui fonctionne comme elle fonctionne peut-on dire.

zozottele 16 décembre 2022 à 17:03  •   89548

Autant se juger soi même alors quoi, dans cette vie ou dans celle d'après.

paradoxle 16 décembre 2022 à 17:08  •   89549

Spirituellement parlant, l'humain utilise des drogues depuis la nuit des temps, gérées par les grands spécialistes que sont les chamans, jusqu'à maintenant. Je te dis pas comment ça fume en Inde chez les mystiques. Bref, c'est pas antinomique.

Par contre, si la méditation te va, tant mieux. C'est sûr que ça n'implique et n'impacte que toi, pis c'est bon pour la santé. Je dis bravo.

Mais tu sais, en poussant le bouchon, sans drogue ou alcool, beaucoup d'humains auraient du mal à supporter la vie. Ça peut même sauver du suicide.

Surderienle 16 décembre 2022 à 19:47  •   89561

@Georges1998
je t'adore
Tu es un millenium donc en forte probabilité d'être THPI et ta sensibilité pour les EMC semble le confirmer ?

Moi, je suis addict à l'addictologie !
Et addict à la vie !
Alors, champagne !
Et vive le tunnel de lumière.
😇

Kobayashile 17 décembre 2022 à 11:59  •   89588

@paradox, clair, elles sont même parfaitement légales : alcool, tabac, café, chocolat, médicament, en ordre décroissant de dépendance, les médicaments étant encore bien contrôlés en France. Ceux qui cherchent autre chose se sont fait avoir ! 😂

Ievanpolkkale 17 décembre 2022 à 19:19  •   89606

Merlin a bien répondu. Tes exemples Georges sont fantaisistes. On ne peut être addict à son chien. L'addiction fait référence à une pratique et à l'origine à un toxique psychotrope. Donc quelque chose qui a une action biochimique comme dopaminergique. On ne peut être addict à l'amour. La méditation, elle, emmene à la dépression, au mal être et peut entrainer des décompensations et en cela je la déconseille autant qu'elle est inutile - on peut facilement la remplacer par des activités saines pour l'esprit. Pour ce qui est de la prière, on ne peut parler d'addiction car elle ne produit aucun effet. Il n'y a pas d'addiction à un bon comportement. Pas non plus d'addiction à une bonne alimentation, il s'agit ici d'habitude par un choix raisonné et non inconscient. Tes exemples n'en sont pas.

Consommer de la drogue, un psychotrope, ce n'est pas être addict. Il faut différencier une action de sa répétition et d'un choix libre ou d'une contrainte.

L'addiction tente de compenser un déséquilibre. Elle est révélatrice. Elle essaie de pallier à la dépression le temps d'en sortir. A condition de pouvoir le faire ensuite. Idéalement il faut se tourner vers des personnes qui les connaissent bien pour nous aider à en sortir ou qui peuvent nous aider à nous en passer. Car aucune addiction n'est bénéfique à long terme et de toute façon cache toujours un problème, parfois refoulé, irrésolu.


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