Tome IV de la philo pour les nuls : vive

Salut mon Zozo! 🙂

citation :
Et c'est dans le titre,sauf qu'il y a déjà une faute dedans ! 😄
Vivre,et pas vive!
Ouais, ça, faut faire gaffe! 😅 Je viens de créer le fil 15 de l'humeur musicale du moment, et crois-moi que j'ai bien fait en sorte de vérifier avant d'appuyer sur "Poster". Bref, mais sinon, je crois que la racine latine est la même entre "vivre" et "vive". 🤔 Donc, à peu de risque, tu es passé à côté du pire. Et puis c'est toujours mieux d'écrire "vive" que "ivre". 😅

A plus tard en lecture sur ce nouveau fil.
(oui, je sais, je participe peu, mais je t'approuve complètement dans la démarche de ces fils philos successifs. 👍)


Hiné
(en costume de cheerleader. Youhou!!)

Le gris, c'est bien ;)

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citation :
"I am grey. I stand between the candle and the star. We are grey, we stand between the darkness and the light"...

Traduction vague pour les non-anglophiles : "Je suis grise. Je me tiens entre la bougie et l'étoile. Nous sommes gris, nous nous tenons entre l'obscurité et la lumière". (mantra du Conseil Gris dans Babylon 5, une série que je recommande vivement et qui est plein de philosophie(s) !)

Salut. 🙂

Tout ça me fait penser à "La vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie". (de qui c'était déjà? 🤔)

J'y ai songé, ce matin - littéralement au réveil - en ayant une pensée pour @zozotte et ce dit-topic philo. (en mode pilotage automatique, le temps que le chef de bord revienne 😉)

... Mais, à cette maxime, je vais y revenir plus tard. Sans faute. Et tant le sujet me parle. Là, pour l'instant la truelle m'appelle davantage et, s'il s'avère qu'individuellement prise la pierre ne vaut rien, rien ne vaut malgré tout une maison solide. On se retrouve ici, durant le temps du prochain long séchage de ciment, afin de développer un peu tout ça.

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Et merci @Merlin pour le ref à Babylon5. Car quand j'en parle autour de moi parfois, IRL, tout le monde me dit que personne ne connait. 🙄 (Série à ce point trop vieille? 🤔) Quelque part, je ne suis donc plus seul au monde... 🤘😄

Aller, ¡hasta la vida, (baby)!
Y mucho besos.


Hiné

@zozotte Il me semble que Schopenhauer apporte un plus à ce fil sur "vivre". Plus précisemment sur le "vouloir vivre", le vouloir être.
Et comment nous affranchir du vouloir vivre, ne plus dépendre de ce balancier entre souffrance et ennui, pour enfin jouir. C'est tordu dit comme ça mais encore une fois, Paroles de philosophe explique ça de toute beauté. Et aussi le lien entre sa philosophie et les sagesses hindouistes, hors de tout mysticisme.
Je ne sais pas si je suis d'accord, si ça correspond à ce que je pense de tout ça, mais l'analyse ici est limpide et enrichissante.
Un réquisitoire pour le vouloir vivre ensemble. Entrer en harmonie avec les êtres qui nous entourent.
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Salut. 😉

Pour cause de rendez-vous médical imposé, je viens de passer environ 6 heures hors de mes murs, ce jour, donc 3 et 1 demie face à ceux d'un hôpital, et sur lesquels figuraient souvent en bonnes places des tas d'affichettes de prévention contre tel risque de diabète, ou tel risque de l'alcoolisation chez la femme enceinte... Bref, en bordure de l'ennui, mais plongé dans un fil de pensées intérieures, j'ai eu tout le temps de réfléchir à la "vive" proposition de @zozotte qui nous enjoignait - nous, "ivres" de philosophie! 🙂 - à nous pencher sur le vivre de la vie. 🙂 Et c'est alors qu'une idée parabolique m'est venue... à cause du côté organique de ces affichettes préventives. Une idée déshabillée d'emblée pourtant de l'empreinte de tous/tes les philosophes modernes (qui va quand-même de Sénèque à Sartre, rapido, puisque nos deux derniers millénaires ne sont à peine qu'un ultra-battement de cil sur le calendrier de Sagan), mais dont la lecture peut être particulièrement facile d'accès, et réadaptable à souhait selon à sa propre perception du Soi, si on part du postulat suivant.

En fait, "vivre", c'est un état qui peut se pratiquer à plusieurs niveaux. Souvent de manière cumulative, et très rarement décorrélée de ses environnements, eux-même superposables. Ainsi pour faire simple et rapide, on pourrait décrire la chose comme tel:

-- D'abord, il y a l'eucaryote, qui est déjà en soi un individu de base constitué de matière que la chimie cosmique - via la théorie de la lithopanspermie (Rhaaa, j'adore ce mot! 🤘😄 Qu'est-ce-que ça fait cultivé(e)!... 😜 [ < 🤡 > ])- a fait passer d'inerte à vive, proprement dit. (Bon, vous allez me dire, plus bas dans l'échelle du vivant, t'as aussi sans doute les virii, les bactéries et autres machins mitochondriques. Mais bon, on s'en fout un peu... Et ce n'est pas tout fait exact. 😅)

-- Ensuite, il y a l'huître, avec sa super-copine, la moule. (Paris and Nicole into The Simple Life? 🤡... Pardon, je m'égare... C'était une mauvaise blague... 😊) Elles ont bien vu passer un crabe de temps en temps, et même la main du pécheur côtier régulièrement. Cependant, leur notion de la vie se résume à filtrer avant tout l'eau de mer apportée par les courants alentours, et ne pas trop s'occuper de donner du sens à l'avenir. A leur propre avenir aussi. Bref, qui filtrera verra. The Simple Life, comme dit.

-- Par la suite encore, le crabe - toujours lui - plus évolué, polyvalent est enfin venant à terre. Il nous amène très tôt à nous apercevoir que nous sommes alors proches des quais d'embarquement où étaient chargées, autrefois, "les plus belles richesses de l'Afrique", notamment des guirlandes interminablement enchaînées de corps noirs, fatigués, meurtris, luisants de transpirations sous le soleil équatorial qu'ils/elles vont bientôt quitter pour devoir en fréquenter un autre (soleil), en Louisiane, et qui, dans le silence imposé et brutal, attendent d'être parqué(e)s à fond de cale sur des navires du marché triangulaire, comme de vulgaires biens. Même pas des humains. Sur tous les visages, la peur se lit donc dans les traits. Et, dans les esprits, la perspective du lendemain est plus qu'incertaine. A quoi bon vivre alors si c'est pour vivre si mal?... Où donc s'est enfui le bonheur simple du temps où l'existence se passaient sans souci, sans crainte du lendemain, et sans l'homme blanc?... Oui, à quoi bon vivre.

-- ...Ce qui, bien loin du crabe et de l'odeur écoeurante de la marée basse, plus tard encore, a inspiré quelque peu Giuseppe Verdi, un vendredi soir très précisément, à la tombé du jour. Brusquement, alors qu'il devait sûrement être en train de remonter le pavé de la rue (totale fiction de ma part 😋), dans l'esprit du compositeur soudain résonne le chant des esclaves antiques* et ceci se forme en un choeur. Vite, vite alors! Il faut rentrer prestement aux pénates, se dit Giuseppe, prendre la plume et la partition vierge, puis écrire fiévreusement tout ce qui viendra à l'instant même où la Muse Inspiration va nourrir spontanément la main qui s'en ira alors défiler sur le papier. Ensuite, plus tard, une fois le feuillet noirci, aller se verser dans un verre délicat et fragile un délicieux petit Gusto italien en guise de récompense, histoire de célébrer en solo, à la lumière du chandelier du cabinet de composition, les esclaves ainsi renaquis, définitivement debouts et droits, pour ce qui deviendra plus tard une oeuvre classique majeure et universelle. Mais ça, Giuseppe, verre posé encore sur la lèvre inférieure, probablement satisfait de son instant de vie d'artiste, dans le goût du vin et dans le goût de l'art lyrique, le regard plongé sur les derniers rayons embrasant la ligne d'horizon, ne le sait pas encore...

-- ... Et puis, il y a toi, qui est venu au concert ce soir. 182 ans plus tard que la première représentation. Tu as mis ton plus beau smoking ou ta plus belle robe de soirée. Ou peut-être rien de mieux qu'un bermuda de plage sur tes hanches et une marinière sur ton haut de corps tandis que tu branches tes écouteurs et ouvre un MP3. Bref, quoi qu'il arrive, tu es au concert, physiquement ou virtuellement, et emporté(e) par la mélodie de cette oeuvre classique du Nabucco que tu as déjà pourtant entendu mille fois auparavant, seul/e sur la grève, ou accompagné sur le plaid à demi noyé dans le sable, ou fixé au strapontin ou en loge au balcon, tels l'un ou l'autre des radeaux fiables sur des mers de grains alentours ou de rouge velours, te voilà fermer tes yeux et ouvrir ton âme, puis verser spontanément alors une larme lorsque l'émotion t'emporte soudain dans la ferveur des voies qui grondent les paroles des dépourvu(e)s de liberté, lors de la première arrivée des cuivres.

Pour toi, quelque part, l'instant est magique, l'oeuvre fondamentale, et peut-être la conscience remémorée des actes tragiques du passé - distribués en allant de l'antiquité jusqu'aux siècles d'avant - jamais plus aiguë qu'en cet instant... ... ... Passe alors, à deux pas de ton radeau immobilement isolé, suspendu dans le temps et dans l'écoute, et totalement indifférent à ton sentiment humain, un crabe déambulant de travers qui s'en va rejoindre tout simplement la mer. Mer dans laquelle "dorment" pour toujours les particules de corps de cette portion d'esclaves auxquels tu penses - malades ou rebelles - dont on a parfois fait peu de cas, et qu'on a jeté par dessus bord, bien souvent à mille milles des côtes afin qu'il n'en reste rien. Parfois encore vivant(e)s, parfois aussi dans la nuit noire, sans repères... Particules de corps noyés, désagrégés au fil des ans, tournant et retournant depuis dans les longs courants et que les huîtres et moules d'aujourd'hui se nourrissent probablement encore afin de grossir, sans même savoir pourquoi et comment. Car peu leur importe, en vérité, d'où viennent ces "protéines" et ces oligo-éléments. Tout comme l'ancienne eucaryote, ça n'est ni leur cas ni leur affaire! Peu leur importe de tout, en fait...

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Bah voilà, c'est peut-être ça la vie et l'analyse du vivre, dans son ensemble. L'équilibre, la compréhension et le confort mental relatif de la dite-question, c'est là en fait où tu souhaites personnellement poser le curseur - quand tes capacités cérébrales te le permettent en tant que non-huître ou non-moule, évidemment - sur l'immense parabole de la Vie à travers le temps et les âges, entre la position eucaryotique (ou presque! 😋) et la position ultra-empathique humaine qui te porte à penser que parfois même ce que tu peux trouver infiniment beau est, dans certains cas, en réalité douleur. Et tu pleures. 😭 A moitié de chagrin, à moitié de grâce. 🥲 Alors, sans que cela soit pourtant grande confusion dans ton esprit, ton sentiment de vivre à plein est plus fort encore, plus fort que jamais sur le moment, que le fait que tu sois juste corporellement vivant(e), ici maintenant à l'instant présent, dans ton siècle. Bref, ce que crustacés et fruits de mer ne mesurent peut-être pas... 🤔

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* Nabucco, fait évidemment référence à Nabuchodonosor. Les esclaves hébraïques de son oeuvre font écho à des personnes de l'antiquité. Mais, y finissaient-on mieux qu'à la "grande" époque du marché triangulaire, plus récent? Ça reste à voir... En tous les cas, la privation de liberté ne ravit jamais celui/celle qui l'éprouve. C'est donc pour cela que j'ai fusionné les deux époques dans un seul élan.

Hiné.

Je continue,un peu, doucement.
La philosophie parle beaucoup de la mort vous savez.
Comprendre la mort,ne plus en avoir peur,en faire une force,et même,pour certains,vivre,c'est apprendre à mourir.
Apprendre à mourir, pourquoi pas oui.
Mais apprendre à vivre, ça existe apprendre à vivre ?
Peut être que oui,ou peut être que non.
Oui parce qu'il existe des modes d'emploi à foisons,que ce soit en philosophie ou non.
Et non,parce que nous sommes tous différents, avons tous un parcours différent,un ressentis différent,et des envies différentes.
Une personne ne pourra pas apprendre à vivre à une autre personne,parce qu'il y a singularité.
Mais la philosophie apprend quelque chose qui s'en approche, apprendre à vivre,sans forcément parler de la mort.

La naissance, qu'est ce que la naissance ?
Notre naissance nous est déjà donné,et nous n'y jouons aucun rôle.
Ni dans notre naissance ni dans notre création.
Mais il nous appartient pourtant bien quelque chose dans la vie,et c'est surement la que tout se joue.
Se réapproprier notre naissance,se réapproprier notre caractère,notre éducation,nos convictions, nos désirs et nos envies.
Renaître,pour revivre.
Ici pas de mode d'emploi,pas de déterminisme,et pas d'aliénation.
Tout reprendre à son propre compte.
Nous sommes nés un jour sans rien y pouvoir,et c'est à nous un jour de renaître,selon nos propres critères.
Pas de modes d'emploi,mais plutôt,un mode d'emploi qui s'écrit au fur et à mesure,et par nous même.
A partir d'un point zéro, d'un nouveau point, déterminé par nous-mêmes et pour nous-mêmes.
C'est ce qui nous appartient de faire, à tout un chacun.
Écrire, créer notre propre histoire,au fil de notre propre existence.
Et c'est le but de ce fil, redécouvrons nous,et créons notre propre histoire.
Nous ne savons pas de quoi sera fait demain, mais nous pouvons créer notre propre histoire au fil du temps, à chaque instant,et à chaque action ou inaction.
Nous avons le contrôle, à nous de savoir quoi en faire.

C'est vrai @Surderien, comme quoi,la singularité.
Être en symbiose avec son environnement,les autres et l'univers entier, idéalement,et quoi qu'il se passe.
Je rajoute de mon côté que si nous le souhaitons,nous pouvons avoir un contrôle la dessus, à notre échelle.
Mais ça rejoint aussi surement le flow dont tu parles.
🧡

Allez,je retourne à mes moutons du départ.
Mais il faut bien se rappeler cela, reprendre notre naissance à notre compte.
C'est à dire que rien n'est figé,notre caractère,notre éducation,nos envies et nos désirs.

Ensuite,je disais au début de ce fil : "Il suffit d'ouvrir la bouche,et de parler.
De sourire, d'être content d'écouter l'autre.
Et même,en plus de parler,on peut mettre l'intonation qu'on veut,on rajoute de l'intonation à notre voix,on y met de l'envie,du partage,du plaisir.
Et tout ça se ressent, s'échange et se décuple mutuellement."

Mais qu'est à dire tout ça ?
Qu'il suffit d'ouvrir la bouche et de parler, pour créer.
Créer des liens, créer du plaisir,de la joie,du partage.
Un point de départ,et pas d'arrivé déterminé,car l'arrivé dépendra de nous et de notre partage.
Mais il y a plus.
Se connaître est une chose difficile,et savoir ce que l'on veut aussi.
Et pour cela,il faut se lancer,on se découvre au fur et à mesure de nos actions.
Nous nous découvrons au fur et à mesure d'un échange avec autrui.
En échangeant avec autrui,on se découvre nous même au fur et à mesure.
L'interaction avec l'autre nous ouvre plus de portes que nous le pensons.
Elle nous ouvre des portes sur le monde,sur l'autre,et sur nous même.
Et plus on apprend,plus on prend le contrôle sur tout cela.
Je suis en plein apprentissage, et ça fil le tournis.
Je ne sais pas comment mes mots résonerons ici,mais une chose est sur, ça m'apporte de vous les écrire.

Ben tu sais je surf aussi,et le truc vertigineux, c'est quand tu te rends compte que tout le monde surf sans s'en rendre compte.
Tout le monde surf sans comprendre pourquoi,et tout le monde surf aussi en regardant son voisin pour savoir comment surfer.
Alors tout le monde surf pareil sans savoir pourquoi.
Et toi,ben tu te poses plus de questions que la moyenne, alors tu te demandes qu'est ce que tu es en train de ficher la avec ton surf?
Alors tu essayes autre chose,et tu te casses la gueule.
Tu reprends donc ton surf, mais tu n'y prends pas de plaisir, à quoi ça sert ils ne savent même pas pourquoi ils surfent ?
Et tu sais quoi,tu as raison.
Tu parles de mon enthousiasme,et peut être qu'il vient de la, d'avoir enfin compris comment ça marche un surf !
Et ça me sert donc à plusieurs choses.
Déjà,je peux m'en servir à ma manière,car finalement,si personne ne sait faire du surf,que j'en fasse mal ou bien qu'est ce que ça change ?
Alors autant en faire selon mes envies et mes besoins.
C'est ça le slalom tu sais,tu apprends à diriger, c'est toi qui dirige,et la situation finalement, elle ne fait que te suivre.
Ce n'est pas ni avec ni contre, c'est comme tu veux,toi.
Car en comprenant que personne ne sais faire du surf,tu contrôle ce que tu fais,et tu profites beaucoup mieux de chaque interactions et de chaque situations.

(Juste pour partager la lecture que j'eus de ta dernière réponse, @zozotte, en espérant qu'elle te fasse sourire dans le partage d'une touche d'humour léger, en remplaçant "surf-er" par "schtroumpf-er".
Du reste, merci pour ce fil ainsi que vos riches participations ! 👍 )

Hier j'ai pensé à ce fil.
Je faisais le ménage en écoutant de la musique,une chanson que je n'avais pas entendu depuis mes années d'ado boutonneux.
C'était Offspring.
Et ça m'a transcendé.
J'aurais pu faire le ménage de toutes les maisons du voisinage,et même,le monde aurait pu s'écrouler,je m'en fichais, j'avais Offspring et mon ménage.
Et puis la chanson a changé,et c'est passé à Renaud, Mistral gagnant.
Et la,merd...
Des larmes aux yeux.

"Te raconter surtout qu'il faut aimer la vie,et l'aimer même si,
Le temps est assassin et emporte avec lui les rires des enfants..."

Merd.. oui, j'ai pensé à ce fil,et à beaucoup de choses.
Le temps est assassin, mais ne pas en profiter, ça l'est être encore plus,assassin.
Beaucoup de choses changent dans ma vie,et c'est surtout intérieurement, c'est la que tout commence.
Le reste n'est que secondaire.
Je ne sais pas si j'ai raison de vous raconter tout ça,m'enfin je ne suis pas à ça prêt.
Je m'en vais donc retourner Schtroumpfer!

Hey hello @Etoile!
Si je le fais c'est que ça doit être fait ?
Et oui,tu as surement raison,une Étoile a toujours raison de toutes façons.
L'image du surf appartient à Madame Myette quand même,rendons à Cesar ce qui est à César.
Mais sinon oui, ça marche pour tout
,et c'est aussi pour ça que le Schtroumpfer d'@Amnesty est aussi très bien trouvé.
On peut faire toutes les théories qu'on veut, chercher toutes les vérités que l'on souhaite, s'approprier le dieu qui nous parle le plus, s'accrocher à la science ou à n'importe quoi d'autre.
Le résultat est le même.

Une très belle émission que je vous met ici

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/grand-bien-vous-fasse/grand-bien-vous-fasse-du-mardi-25-juin-2024-6504984

Parce que arrive un moment ou les mots ne suffisent plus,ou ne fonctionnent plus,ou deviennent obsolètes et contre productifs.
Bien à vous.

Je me permets de poser ça là... bon voyage @Atomic-Circus

voir la vidéo

finalement ... non, je ne commente pas (vraiment). Dsl.pour la pollution.

(post édité et totalement vidé de sa substance)

Merci Para !😄
@Roth tu peux commenter il n'y a pas de soucis tu sais,en positif ou négatif, comme tu veux et comme ça te fait plaisirs.

Merci @paradox pour ça, c'est donc lui le fameux percepteur ?🙂
J'aime bien.
Transformer le nihilisme passif en un actif, c'est bien dis.
Et le :"tu es mort ?Alors profitons en !"
Profitons en oui, ça ne dépend que de nous.👍

Pour moi aussi @Marvina!
J'en profite pour expliquer la suite pour moi justement !
Je dis dans le fil sur l'humilité que j'ai atteint mes limites de ce que je pouvais essayer de transmettre,et ça fait du bien.
Ça fait du bien,parce que essayer de transmettre tout ça, ça m'a pris pas mal d'énergie finalement,et c'était peut être même aussi le dernière poid qui me restait, même inconsciemment.
Attention, j'ai pris énormément de plaisir à partager tout ça.
Mais je ne me rendais pas compte que l'énergie que je passais ici,je ne l'avais pas pour le reste.
C'est pas si simple de s'en rendre compte finalement.
Et @Roth tu sais, la philosophie n'est pas hors sol non,elle nous remet au coeur de la vie plutôt, pour y être pleinement.
Ou alors elle est autant hors sol qu'un fameux test de personnalité qui rempli des cases ?
Allez je te taquine Roth,mais nous avons et devons avoir un contrôle sur nos vies,et c'est possible, bien plus qu'on ne le pense.

Pour finir je ne pense pas me mettre en gris non plus je préfère le bleu,mais surement moins souvent.
Et puis je n'ai pas encore tout dis sur l'humilité je pense!

@zozotte
J'avais renoncé à la philosophie pour son côté hors sol. Ton enthousiasme partagé ici, m'a redonné le goût d'elle. Je l'aborde aujourd'hui très différemment d'avant. Avant je croyais qu'elle me révélait des vérités, ou encore le comment faire pour être. Aujourd'hui, je la vois différement. Elle est un chemin pour trouver sa propre cohérence, sa propre harmonisation entre chacun de nous et le monde qui nous entoure. Chaque philosophe nous offre plethore de pensées, d'idées, à intégrer... ou pas. Je n'y vois pas des vérités, j'y vois des outils.

On aspire tous à un monde en paix, mais en attendant que cela advienne, on doit faire avec le monde tel qu'il est. Il ne faut pas, je crois, être déçu que cela ne soit pas encore. Car cette déception est un frein à continuer de vouloir faire en sorte que cela advienne. Une déception ne fait que nourrir la rancoeur, l'amertume. Il faut continuer malgré ce à la façon dont André Comte Sponville, cité par @LeBulluc, nous le propose. Ne rien attendre, ne pas espérer mais faire ce qu'il nous semble valable de faire. Le concept de gai dés-espoir est intéressant et je trouve très "énergisant". C'est une manière de trouver de l'énergie quand l'absurde, ou la déception, ou l'amertume deviennent trop pregnants.

@Roth
@paradox
Vous lire me fait penser au philosophe mécanicien nord-américain Matthew Crawford et son livre Contact. Il y défend l'idée qu'on accorde peut-être trop d'importance aux représentations mentales pour comprendre le monde et que ça nous coupe du coup de ce même monde. Il y critique aussi les nouvelles technologies qui occupent notre attention de représentations choisies par les medias.
Il y fait l'éloge du savoir-faire manuel et de l'approche corporelle du monde. Prendre un virage à moto versus connaitre les lois de la physique qui explique pourquoi on passe le virage sans se casser la figure.
Trop mental notre monde ?