De nouvelles lettres de noblesse pour le SETI et la recherche de signaux extra-terrestres

Non, tu n'es pas le seul, @Aurel. 😉
Mais je ne m'étalerai pas outre mesure... au risque de paraître trop barré. 😄 😈

Il est évident que nous ne sommes pas les seuls êtres vivants de l'Univers ! De plus en plus, l'anthropocentrisme est remis en question.

Après... je trouve un brin "ridicule" de vouloir communiquer ou recevoir une communication d'une quelconque espèce extra-terrestre (ou extra-dimensionnelle ?!), sachant que si une existe, ça ferait belle lurette qu'ils auraient déjà communiqué avec nous (enfin certains d'entre nous, êtres humains) ; ou alors ils auraient préféré NE PAS communiqué avec nous par préservation de nos cultures, civilisations, croyances...
Comme par exemple le fait de ne pas entrer délibérément en contact avec une tribu amérindienne d'Amazonie (tribu assez récemment découverte par des drones, et qui n'a aucun contact avec la civilisation moderne) pour ne pas les "polluer", les contaminer, ou simplement les acculturer...

Je m'arrête là . 😜

Faut pas me brancher sur ce sujet, je suis prolixe ! 😄 😄 😜

voir la vidéo

"Les lumières de Phoenix".

voir la vidéo

Et aussi dans l'histoire... (iconographies et témoignages).

https://repasufologiquesnantes.wordpress.com/2015/03/06/la-conference-ovni-du-passe-prevue-pour-mars-2015/

Non, @Aurel, t'es pas tout seul (sur un air de Brel) ;)

La quête de la vie extraterrestre et d'éventuelles civilisations extrasolaires fait partie de mes centres d'intérêt depuis toujours. Je suis de très près toute l'actualité (Nasa, exoplanètes, Seti...).
Ce qui serait cool, c'est de recevoir des signaux du "voisinage" galactique, dans un rayon d'une 30aine d'années-lumière, comme ça on aurait la possibilité de répondre pendant la durée d'une vie humaine... et on saurait qu'ils ne sont pas éteints depuis des siècles :)

En revanche, je ne crois pas à l'origine extraterrestre des Ovni. A l'heure où une mégère ne peut plus balancer un chat à la poubelle sans se retrouver en vidéo virale sur les réseaux sociaux, je pense que s'il y avait vraiment des engins spatiaux qui nous rendent visite, on les aurait déjà postés sur Youtube en plusieurs exemplaires (ok il y en a, mais pratiquement toujours des truquages). Quant aux éventuelles conspirations, ça ne tient pas vu le nombre de personnes qui seraient concernées... Ca se diffuserait sur Facebook et les sites d'investigation auraient déjà publié des tas de reportages dessus. Ca ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de phénomène Ovni, hein (récemment un rapport américain déclassifié montrait un engin bizarre). Mais je crois plutôt à une guerre de prototypes et de technologies qu'on préfère ne pas encore nous montrer...

@Siryack je m'informe très peu du côté francophone ;) Et je dis bien que je ne crois pas à l'origine extraterrestre des Ovni, je ne nie pas l'existence du phénomène :)

Je crois qu'il y a aussi beaucoup d'erreurs de perspective concernant les vitesses et les formes. En fonction des endroits d'où l'on observe un phénomène, de l'angle de vue, et aussi de ses propres idées sur le sujet (le cerveau interprète les données), on arrive à "voir" des choses bien différentes de ce qui les provoque. (cf le phénomène de paréidolie, par exemple).

Je ne suis pas fermé sur le sujet, si on me montre des preuves indiscutables (vidéos non trafiquées avec contexte et de nombreux témoignages concordants de personnes non affiliées), pourquoi pas. Mais pour moi la présence d'extraterrestres même en observation ne "colle pas" avec notre réalité. Pourtant j'ai été élevé avec ça, hein, je lisais du Jimmy Guieu et autres Guy Tarade étant ado... (rire).

Merci pour vos commentaires ! 😉
Je manque un peu de temps là tout de suite, mais j'y reviens rapidement, les PAN m'intéressant d'ailleurs également.

😄
Je ne suis pas d'accord avec toi, @Id41. Sa propre expérimentation (connaissance empirique) n'est qu'un aspect, une perception... 😜
Ceci dit, la fin de ton commentaire est pertinent. 😉

Flying saucer : ballon sonde à moitié dégonflé (qui flotte comme une soucoupe)
Sigare volant : réflexion d'un U2 ou autre
Incident belge : drones synchronisés ou planeur militaire expérimental et test de propagande
Témoignage du pilote (militaire !) français : il a plusieurs versions
Phoenix : des lampions chinois, des flares militaires ou des drones synchronisés
OVNI chilien : drone épandeur de pesticides ou montage vidéo

J'en connais pas de meilleurs soi-disant preuves.

Beaucoup de fake démontrables.


Et pourquoi les extraterrestres ne serait-ils pas des phénomènes plus étranges ??? (Nuée psychédélique, nano-matière déformante, etc.)


@slyxx
T'as entièrement raison ! Tout est question politique (d'élection et de dissimulation de l'attention).

😄 😄
Ton scepticisme ne m'étonne pas @Id41. 😜

@slyxx tout simplement parce qu'il n'y a pas vraiment d'ailleurs. Tout est lié, nous faisons partie de l'univers, et l'expliquer, c'est aussi nous comprendre nous-mêmes. Rien que psychologiquement, démontrer qu'il y a de la vie ailleurs que sur Terre pourrait changer notre perception de l'humanité, de son rôle, de ses buts...

Etudier les étoiles, les galaxies, cela nous ramène aux forces qui s'exercent sur nous ici bas. Un exemple tout bête : la relativité d'Einstein sert à expliquer pourquoi les horloges des GPS doivent être modifiées, parce que le temps s'écoule plus vite quand la gravité est plus faible. Faire des expériences sur l'ISS permet de découvrir de nouveaux matériaux (qui seront peut-être moins consommateurs en ressources !), ou de faire des découvertes dans le domaine médical.

Il est naturel de vouloir comprendre d'où nous venons, c'est l'interrogation de la science et de la spiritualité qui est au coeur de notre humanité. Vouloir nous "occuper de nous-mêmes" en ignorant cela, c'est comme garder la tête profondément enfouie dans le sable en pensant que compter les grains est plus important que de se relever et aller voir ce qui se passe au-dessus.

Si l'on veut vraiment se préoccuper de ce qui est important, ce n'est pas à la science qu'il faut s'en prendre, même quand elle regarde au-delà de la Terre. Le budget de la Nasa depuis 50 ans, c'est à peine un an de budget militaire des USA (et je ne parle même pas des profits des grandes entreprises). Et la Nasa à elle seule a un budget équivalent à celui de toutes les autres agences spatiales nationales (y compris Européenne) réunies. Je crois que la logique qui mène à dire qu'il faut arrêter de dépenser de l'argent dans l'espace est viciée, qu'elle sert à masquer les véritables gaspillages et captations de la richesse terrestre par quelques-uns... parce qu'au final, en matière de dépenses, ce n'est pas grand chose.

@slyxx
Ouh... Le temps que je tape mon message, il s'en est passé, des choses ! 😄

Bah ! En résumé très succinct et presque "caricatural"... cela se réduit à l'égo humain. Euh... en fait certains égos humains !
Hum... désolé de n'en revenir qu'à la politique, mais pour ma part, le fonds du problème reste oligarchique. 😶

Il me semble que vous ne connaissez pas "l'énergie libre", énergie liée à la gravitation. A fouiller par vous-même, hein ! 😜 😉

Le problème est POLITIQUE et même tout d'abord ECONOMIQUE !!!

Je me souviens d'un doc. -où je n'avais même pas de conscience politique à cette époque, il y a pas loin de 20 ans- où il était question d'un ingénieur qui avait conçu une voiture fonctionnant à l'eau...
Je me souviens de sa grande amertume quant à pouvoir commercialiser sa découverte. Il disait que l'on n'arrêtait pas de lui mettre des bâtons dans les roues !
A cette époque, je n'ai pas compris. 😶

Avec du recul, je comprends : les lobbies du pétrole et de la voitures ne voulaient absolument pas de ce type d'invention !!!

Energie libre, à vous de vous renseigner !! 😉
De même, tout ce qui contrarie tous ces lobbies de "carbones fossilisé"...

Le Capitalisme doit demeurer. 😜

Je n'ai jamais mentionné ne pas croire en une vie extra terrestre.

Tout comme je n'ai pas non plus mentionné si je pensais ou non que tout était relié.

Je te rejoint @Merlin sur la question budgétaire. Cependant, ces beaux penseurs et inventeurs, toujours le regard tourné vers les étoiles pourraient je pense mettre à profit leurs talents pour que nous réglions d'abord ici bas les gros problèmes que nous avons nous même crées.

Oserai-je aborder le principe de la pollution spatiale pour accéder à toutes ces découvertes?
Ne pouvons nous pas d'abord régler nos impacts immédiats avant d'aller chercher ailleurs ou de faire ce que nous faisons : polluer ailleurs!? C'est quand même dingue comme façon de penser et d'agir ça non ?

@Aurel "L'humanité ne trouvera jamais un juste équilibre, dans la paix, sans problèmes de famine, sans problèmes de ressources, et toutes les luttes ou épidémies qui vont avec... Et ce pour ne citer qu'un mince aperçu des innombrables problèmes auxquels nous devons et devrons faire face."
Et bien je dois dire que je ne suis pas d'accord avec toi. Je pense que nous avons au contraire tout le potentiel pour y arriver, et même eu delà. Mais pour cela il faudra d'abord se libérer de tout un tas de choses qui nous entravent et nous empêchent, justement, de pouvoir aller explorer l'univers d'une tout autre façon (oui, moi aussi je suis une allumée du ciboulot 😜 😜 )

Ah bon, donc je suis discriminante! Bien bien
Et bien je te souhaite un très bon vomi et m'en vais de ce pas me replier sur moi même!
Belle soirée à toi

@Merlin
Mmmmh hier j'étais un peu ... 🤔 sur les nerfs , Désolée 🥴

J'ai la même vision sur beaucoup d'autres sujets quand au "gaspillage" des talents. (Qui n'est pas un gaspillage à proprement parler hein ! )

Je ne suis en fait, à la base, pas du tout contre l'exploration spatiale, bien au contraire, je trouve cela passionnant.
Il me semble juste que parfois, il faille prioriser les choses sur lesquelles nous portons notre attention et notre travail. C'est comme à l'échelle individuelle : on modifie nos priorités en fonction des choses qui surviennent (je ne vais pas continuer mes cours de gym à 700e l'année si je viens de perdre mon emploi et que je dois déménager par exemple) ( oui, c'est de la gym de luxe 😜 ). Cela fait partit de l'adaptabilité, et du fait (à mon sens) d'être logique et efficace.
C'est simplement ce que j'essayais d'exprimer dans mes propos.

Mais comme tu le soulignes, le problème n'est pas tant la recherche scientifique que le système qui la régie.

A mon sens, l'humanité est aujourd'hui dans le faux à continuer ses activités et explorations sur les mêmes sujets qu'avant, au lieu de mettre toutes ses ressources disponibles dans la réparation de ses bêtises et l'établissement d'un système plus adéquat. Elle pourra y retourner ensuite, lorsque l'équilibre sera à peu près rétablit. D'ailleurs quand on y réfléchit, c'est exactement de cette façon que fonctionne un organisme! Le corps humain par exemple, redistribue ses ressources en fonction de l'urgence, donc ça ne me semble pas fou d'imaginer que nous puissions fonctionner de la sorte également.

Mais je sais que je brasse du vent, car cela n'arrivera sûrement pas.
(notamment à cause du fonctionnement des budgets. On peut le constater à l'échelle d'une municipalité. Pour ne pas perdre ses budgets et être sûr d'avoir au moins le même montant l'année d'après, il faut faire quelque chose, dépenser la totalité du budget, même si foncièrement on a aucun projet qui nécessite un tel budget cette année. Tristesse.....)

Quant au fait de trouver une solution ailleurs, oui, peut être, c'est possible, mais je suis sûre que les solutions, nous pourrions aussi les trouver sans chercher ailleurs.

Il n'empêche que je trouve très intéressantes les découvertes spatiales.


"Enfin, pour ne rester que sur le sujet de potentielles civilisations extra-terrestres : jusqu'à présent l'humanité est seule.
Imaginons un seul instant le radical changement de paradigme que constituerait pour notre espèce en tant que telle comme pour l'individu lambda le fait de savoir que la Terre n'est pas seule...
Qu'il y a au moins une autre espèce que nous qualifierions "d'intelligente" ailleurs (vivante... comme éteinte...).
Notre vision du monde et de l'univers serait profondément bouleversée.
De quoi peut-être amener une révolution positive dans les mentalités, dans notre manière de nous voir et de nous considérer en tant qu'espèce et/ou individus, dans notre manière de "gérer" notre petite et fragile planète..."

Je ne suis pas convaincue que cela change quoi que ce soit à l'humanité dans sa globalité. Toi ça changerait qqc chez toi @Aurel ? Dans ta vision, dans ton comportement ?
Moi j'avoue que seul ou non, peu importe. (bon sauf si ils arrivent avec des gros vaisseaux pour nous attaquer, là, peut être, que ça changerait un petit peu quelque chose 😜 )

😵 😄 😄 après l'ordinateur quantique, le téléphone quantique !

@id41 le hic c'est que l'intrication quantique ne signifie pas que l'on peut "téléporter" de l'information d'un endroit à l'autre. Il y a plusieurs interprétations de l'intrication. Einstein pensait, par exemple, que l'état de deux photons intriqués était déjà déterminé avant qu'on les mesure, donc que l'observateur ne faisait que révéler un état en deux endroits différents, sans provoquer lui-même un état.

De plus, si j'ai bien compris (je ne suis pas physicien quantique, hein...) faire passer de l'information instantanément d'un endroit à l'autre via l'intrication serait en contradiction avec le théorème de non-communication. En gros, pas moyen de faire passer de l'info plus vite que la lumière, même avec deux particules intriquées. Et ce qui pourrait paraître comme la communication d'un état d'une particule à l'autre serait juste le constat d'un lien entre les deux.

Je n'ai trouvé qu'une explication en anglais : https://en.wikipedia.org/wiki/No-communication_theorem

pas d'avantage physicien quantique mais ma maigre compréhension va dans le sens de ce que tu as dit @Merlin

@Id41, oui mais comment sais tu que les particules sont intriquées en en observant qu'un seul sous système contenant une particule ? il faut bien qu'à "l'autre bout de la ligne" on t'informe de l'état du sous-système pour déduire l'état global du système, non ?

Mais pour qu'une manip coté Alice provoque le changement de spin coté bob, il faut bien que l'information soit transmise, donc que la manip soit faite au préalable, le temps que la transmission de l'information se fasse, non 🤔 ?

Pour repréciser, je reprends une partie d'un article Wikipedia sur l'intrication :

Par contre, on démontre que les états intriqués ne peuvent pas être utilisés pour communiquer d'un point à un autre de l'espace-temps plus vite que la lumière. En effet, les états de ces deux particules sont seulement coordonnés et ne permettent pas de transmettre une information : le résultat de la mesure relatif à la première particule est toujours aléatoire. Ceci est valable dans le cas des états intriqués comme dans le cas des états non-intriqués. La modification de l'état de l'autre particule, pour instantanée qu'elle soit, conduit à un résultat tout aussi aléatoire. Les corrélations entre les deux mesures ne pourront être détectées qu'une fois les résultats comparés, ce qui implique nécessairement un échange d'information classique, respectueux de la relativité. La mécanique quantique respecte ainsi le principe de causalité.

@Id41 je me souviens en avoir parlé avec un physicien qui m'avait assuré que l'idée (j'avais la même que la tienne sur la communication instantanée) n'était juste pas possible... mais bon, je n'ai pas mieux comme explication que ce que j'ai copié dans le message précédent. Y a-t-il un expert en mécanique quantique dans la salle qui pourrait apporter une réponse plus précise ? :)

... (*effacé*)