peut on se dure HP sans avoir fait de test?

C'est ton point de vue, @Merlin. Tout aussi respectable et estimable que le mien.
Sans parler de "case", pour ma part, je ressens le besoin d'une "validation scientifique".
1 pour ne pas être remis perpétuellement en question par certain(e)s sur le fait que je sois HPI ou pas (ici même... et IRL)
2 je vois ça comme un point de départ, une nouvelle porte d'entrée à une meilleure compréhension de soi-même, de nouveaux éclairages sur ma vie depuis mon enfance. (tout récent pour moi, 2-3 mois)
3 Et aussi une meilleure prise en charge de mes "troubles" (ai été déjà diagnostiqué par différents troubles... diagnostiques erronés selon moi)

Euh... finalement le 1, je le mettrai plutôt en 3. 😶 😄

Après... aucun jugement de ma part : chacun ses besoins ( de reconnaissance ?!), ses attentes...

Tiens ça me rappeler qu'il a fallu plus d'un an entre le moment où j'ai envisagé que oui j'étais hpi et le moment où une psy m'a dit que je devais étudier cette piste ... Moi les lectures n'ont fait que infirmer cette hypothèse. Je ne voyais tout ce que je n'étais pas ... Heureusement maintenant c'est un peu revu tout ça ... Et 6 mois supplémentaire pour me décider à faire le test !
Il paraît que je pense vite mais je prends des décisions très lentement lol
😄

Je rejoins @ouestlebonheur quand elle dit que le seul moyen officiel à ce jour est de passer le test avec un professionnel.

Cela dit il est tout à fait possible de détecter un cas plausible de Haut Potentiel si on connaît les signes à surveiller. Dans ce cas précis je parle par expérience: ce sont les soupçons de quelqu'un dans mon entourage qui m'ont poussé à me faire diagnostiquer.

Par conséquent il est tout à fait possible selon moi de faire des suppositions dans ce sens qui ne soient pas bien loin de la réalité.

@emanu le risque de ne pas être diagnostiqué est de passer à côté du vrai problème (TDAH, personnalité évitante ...). Après si cette certitue t'apaise, inutile de pousser plus loin 🙂

@emanu
On ne sait pas quel est ton degré de "connaissances" sur les tests pour HP, mais là, tout de suite, qu'en penses-tu, quelle image t'en fais-tu ?
Je pose ces questions dans l'optique de développer, peut-être, l'idée "C'est plutôt pour éclaircir tout ca.".


De manière plus générale, est-ce que quelqu'un sait pourquoi la limite est à 130 ?
Question subsidiaire : n'est-ce qu'une question de "gaussienne" (fonction mathématique décrivant une répartition particulière, qui se retrouve très souvent dans la nature), de manière à ce qu'il n'y ait que X % de la population qui puissent rentrer dans la "case" HP ?

Pour ma part, je partage ton ressenti : "Ce qui me chiffonne en fait avec les tests,c'est qu'apparemment,les psychiatres ne sont pas toujours d'accord entre eux!".
Les tests ont beau être standardisés, comme tout outil de mesure, ils ne sont pas fiables à 100 %. Je ne dis pas non plus qu'ils le sont à 10 %, entendez-moi bien : il ne s'agit pas de remettre en question les efforts faits dans l'optique de les rendre les plus pertinents ni de dire que tous les psys sont incompétents. Je dis cela surtout dans l'hypothèse qu'un résultat erroné, dans un sens ou dans un autre, peut avoir, comme certains l'ont déjà fait remarquer, un effet "dévastateur" sur certaines personnes en pleine quête de réponses et qui prendraient cela pour argent comptant.
Cela touche en plus à la psychologie et ce n'est pas comme mesurer l'élévation du niveau de la mer ou la température à Paris... "L'école" à laquelle appartient le professionnel que l'on rencontre joue, sans parler de sa propre personne, quand bien même il serait très "professionnel".
En tout cas, de ce que j'en comprends, il peut être intéressant de faire quelques recherches sur un tel ou un tel au lieu de prendre le prenmier nom du bottin psychologique.


Selon moi, et selon beaucoup d'autres du forum si je comprends ce qu'ils disent, le test est peut-être à faire dans une optique "réelle" de besoin. Pour ma part, je rejoins @Merlin sur "[...] n'éprouvant pas le besoin de démontrer à qui que ce soit qui je suis" par l'intermédiaire d'un test par exemple, mais j'entends et respecte le fait que d'autres voient cela comme un éclairage destiné à les aider à avancer, comme @Siryack, qui énumère certaines raisons de le faire.

Tant que tout le monde y trouve son compte sans dénigrer son voisin...

Quelle image je me fait des test?
Très scolaire peut être.
Mais ce n'est pas ça qui m'embête le plus.
Cest le coté "mesure de qi" qui,je pense,peu se préparer.
Ce qui veut dire qu'une personne qui se sera entrainé assidument aura forcement un qi plus élevé que quelqu'un ne s'etant pas entrainé,HPI ou non.
Je sais qu'en même temps il y a des professionnels présents pour "corriger" tous ça,et meme pour prendre en compte le parcours de la personne,mais c'est la que le bas blesse pour moi.
Car comme on disait,les praticiens ne sont pas tous sur la même longueur d'ondes.
Il y a donc surement une part de subjectivé,et donc de "faussement".
En tout cas c'est comme ça que je vois les choses.
Mais ca n'empêche pas que je respect ceux qui font le test.
D'ailleurs,en vous lisans,j'ai l'impression que le parcours est souvent le même :
Découverte du Hp
Choc
Doutes,interrogations (je suis en plein dedans)
Acceptation
Et après,j'ai l'impression, entre plusieurs mois ou plusieurs années,le passage au test.
Dites moi si je me trompe,mais ca relève une question pour moi,
Pendant ce laps de temps,entre l'acceptation et le test,vous sentez vous HP ou non?
J'espère être clair en tout cas dans mes explications,pardon sinon!

N'est-on pas tous "à part" ?
Dans le sens où, peut-être que certains sont toujours "intégrés" dans un groupe, une communauté, certes, mais sont-ils "pleinement" intégrés dans le sens où leur entière personne y trouverait son "compte" ?

Vision simpliste : cela n'est-il pas au premier chef relié à ce dilemme "être moi"/"être dans un groupe ?
Certains sont capables de mettre de côté une très grande partie de ce qu'ils sont au fond pour être et rester dans un groupe quand d'autres s'émancipent de ces "règles", car ils préfèrent être d'abord en cohérence avec eux-mêmes plutôt qu'avec les règles du groupe, quand bien même cela les en exclut.

Je poserai donc la question : en effet, si quel que soit le résultat, HP ou pas, Asperger ou pas, TDAH ou pas, etc... "je me sentirais toujours à part...", et ensuite ? Que cela te fait-il ? (question sans a priori)
Ressens-tu le besoin d'appartenir à un groupe, une communauté ?

@emanu

Certaines parties du test sont arbitraires (si les questions avaient porté sur un autre domaine je me serais complètement viandé), ou du moins je l'ai perçu comme ça.

Et pour d'autres il est tout à fait possible à mon sens de s'entraîner en vue d'obtenir un bon score.

Il est théoriquement possible d'avoir un QI élevé sans être HP. Et un véritable HP peu se retrouver avec un score relativement bas (stress, troubles annexes). Autrement, il suffirait de commercialiser un test standard à faire soi-même.

Je crois même que certains psychologues se défont carrément du test et pratiquent une évaluation complètement indépendante et non chiffrée pour leur diagnostic.

Pour ce qui est de se sentir en décalage, pas plus qu'avant. Je rajouterais que surdoués ou pas on est tous pareils, dans le sens qu'on est tous différents.

Le fait de ne pas se reconnaître chez les autres surdoués ne veut pas dire qu'on ne l'est pas.

"tu y fais confiance donc c'est fiable"
Excuse moi gottheim,j'ai mal tourné ma phrase,elle peut être mal interprété !
Je voulais plutôt dire, tu fais confiance aux test,tu les pense fiable?
C'est pour te demander 😉

😄
Rien à ajouter ni enlever, @MaTRiX. Je pense que j'ai le même ressenti que toi... avant même de passer ces fameux putains de tests !!

Dans mon monde idéal... l'être humain sera considéré comme il est, avec ses "intelligences" et ses "carences". Le tout est de le prendre dans sa globalité. De l'épanouir dans son être, et sa sociabilité... Peu importe ses "cases". Chacun ses richesses.

Au delà du système capitaliste, qui privilégie les individus, la compétition, les uns contre les autres... L'être humain est fondamentalement libre dans ce qu'il est !! Au delà ses conditionnements multiples... 😉

😄 😄
Ben viens ! 😄
Dans mon monde idéal -pas si idéal que ça à qui sait voir- j'emmenai bien tous les êtres sensibles...

M'enfin -là ça calme. 😄 - c'est un monde idéal juste écrit sur un forum...

Le rêve peut créer la réalité.
Mon rêve. :)

Je comprend,c'est donc quand même plus pousser que ce que je pensais !

Je suis d'accord que c'est un choix ultra personnel.
Ce qui m'inquiétais,c'est que le psy ne voie pas de différence entre celui qui bachote et celui qui n'a pas du tout l'habitude.
Je vous avoue aussi que je pense avoir peur qu'on me dise que je suis tout a fait normal,parce que la je comprendrais plus rien.

Coucou,
Je fais le choix de ne pas me faire diagnostiqué et de ne pas accompagner mes enfants pour l'instant. Après 45 ans d'autoanalyse, de méditation, d'écoute des autres me définissant (ce sont les mots des enfants qui sont le plus touchant)... je crois savoir qui je suis et ce que je veux être. Je connais mes limites, mes besoins, mes désirs et mes peurs.... j'essaye de gérer au mieux les flots d'émotions qui peuvent arriver par ferry entier.

Je ne laisse personne me définir ou essayer de me modeler. Je fais de même avec mes anfant Et je les accompagnerais dans leurs choix.

C'est marrant, un oeuf. Quand on en récupère quelques-uns, frais pondus, on s'aperçoit qu'ils n'ont pas la même taille. Mais quand on les achète, ils sont en boîte et calibrés. On n'a pas pour autant dressé les poules à pondre des oeufs similaires. On trie, on rassemble les oeufs par taille. On les met dans d'autres boîtes.
Pour moi, les tests, c'est ça. On passe les gens d'une boîte à l'autre suivant des critères que certains ont défini.
Mais pourquoi met-on les oeufs dans des boîtes ? Parce qu'on va les vendre, pour les manger. Alors qu'un oeuf, au départ, c'est fait pour rester tranquillement dans la paille et, peut-être, donner un poussin. Peu importe la taille de l'oeuf et de ceux qui l'entourent. L'oeuf, il est bien comme il est et il n'a pas besoin d'être mis dans une boîte.
Les tests, je les vois comme ces boîtes, nécessaires pour "la société", calibrées par les psy au nom de je ne sais quels postulats arbitraires.
Mais un oeuf, à la base, n'existe pas pour être mangé, et quelle que soit la boîte, ça ne changera pas ce qu'il est ;)

@emanu être HP c'est pas qu'un test de QI, c'est aussi une anamnèse, un bilan qualitatif... Et ce chiffre de QI, demain tu auras 2 points de plus et après-demain 3 points de moins.. C'est un tout... le côté "hyper"... j'ai commencé à flipper avec le questionnaire de Mary Rocamora 😀

@emanu : Non 😜
Désolée, à chaque fois que je lis ton titre, j'ai envie de faire cette blague nulle ! (je me grille je me grillle okok ----> je sors!)

Belle parabole que le vilain petit canard qui se transforme en cygne, @ouestlebonheur. 😉

Merci ouestlebonheur.
Tu as trouvé une bonne formule (encore?)
Le canard qui se découvre cygne.
Pour être plus précis,c'est surtout de découvrir qu'il n'y a pas que des canards qui me fait du bien.
Qu'il existe une autre espèce,similaire, mais ne fonctionnant pas pareil.
Et que c'est tout a fait normal.
C'est ca qui m'a "libéré", même si ca peux paraître bête.
Après je ne regarde pas quelle espèce est la plus belle,je comprend juste qu'il y en a plusieurs.
En fait ce qui me fait peur pour les tests,c'est qu'on me dise que je suis un canard,alors que ça fait 37 ans que je vois bien que non..
Je fais beaucoup confiance aux ressenties,comme dis merlin.
Et je sais qu'il y a des psy qui disent,quand un HP s'est reconnu,il y a de grandes chances qu'il ai raison.
Alors je crois savoir.
Quand je dis ca j'ai peur de paraître arrogant ou quelque chose comme ca.
Ca n'est pas du tout le cas,vraiment.
Tout vos messages m'ont,et continue de m'aider.
Merci encore,j'espère que je suis clair dans mes explications.

Merci,merci, ouestlebonheur!
De me dire que c'est possible.
Et Cette histoire d'arrogance quand tu donne une opinion,alors que tu veux juste partager un ressenti !
Je connais aussi par coeur.
Et entre ca et l'impression de passer pour un martien,moi je disais plus rien,en standby !
Et bin sur ensuite questionnements en boucle,manque de confiance, etc etc..
Maintenant je remet le bouton "play" et sa fait du bien !
Ma femme a déjà vu la différence,en bien je vous rassure?
Sinon le syndrome de l'imposteur je ne le ressens pas trop,car je ne demande rien,et je n'en parle a personne.
A pars sur ce forum,ou les "canards" sont bien traités ?

Oui merci gwenouille.
Le ressenti de chacun,c'est le plus important je pense.
Je les ferais peut-être un jour ces fameux test.
Pour moi,par curiosité.
Pour voir si je suis un peu dans le vrai,beaucoup,ou pas du tout.
Mais pour l'instant c'est encore trop "frais".
J'ai encore besoin de digérer,de comprendre,sans vouloir qu'on me rajoute des informations a tous ce que je ressent déjà de nouveau.
Mais il y a un "truc" qui vaut tous les test je pense,c'est la comparaison avec les autres.
Rien que sur ce forum,combien de témoignages différents,et pourtant avec une telle similitude ?
L'impression d'être un extraterrestre,d'être incompris,hors sujet?
L'impression d'être les seuls a percevoir des émotions chez les autres ?
Ou notre cerveau,que l'on arrive pas a mettre sur pause?
Tout ca ne peux pas être que des coïncidences.
C'est,en tout cas pour moi,un test suffisant.

Oui merci gwenouille,il sera toujours temps,comme tu dis,quand j'aurais tout "avaler", tout "digérer".
J'ai déjà énormément avancé,je n'aurai pas cru en si peu de temps !
Merci à tous d'ailleurs pour vos réponses 😉

Vieux dossier toi-même 😋
Moi non plus, le test, ça me tente vraiment pas. J'ai découvert ma douance en m'apercevant que je cochais sans exception toutes les cases des caractéristiques psycho-affectives décrites ici et là. Et en lisant donc sur le sujet.
Et sur ce forum, on a indirectement validé le truc. Donc j'ai arrêté de me poser la question.
Et puis y a pas longtemps, j'ai fait des pré-test sur le net pour voir... et c'est amusant, j'ai un très bon niveau. Ça me suffit largement vu que ce qui fait la douance, la réelle différence avec les "autres", est plus les caractéristiques que les capacités. Je ne vois donc pas l'intérêt de foutre la moitié de mes revenus mensuels dans un truc que je sais déjà.

Le problème, à mes yeux, que pose la question des "auto-diag", c'est : okay, on le fait pour quelque chose qui est censé à l'origine être basé sur une évaluation numérique : les tests de QI. Sauf que : oui, comme ce sont des humains qui les ont créés, modifiés, les font passer et les interprètent, c'est subjectif et faillible. Ce n'est peut-être pas une raison pour considérer qu'ils ne sont pas du tout significatifs?
Le souci, également, c'est que l'on parle de diagnostic pour le fait d'être HP. Hors, le mot "diagnostic" relève du champ lexical du médical, et donc de la "maladie". L'employer, ne serait-ce pas possible une perte de visilibité pour des "vraies maladies"? Mais qui trace la délimitation entre les "vraies maladies" et les "fausses"? Le DSM? Mais pourtant, le DSM considérait l'homosexualité comme une maladie jusqu'à il y a très tard...
Et que dire des handicaps qui ne sont pas des des maladies, tels que les troubles du spectre de l'autisme (TSA)?

Bref : je suis pas super chaude pour les "autodiag" en général, mais surtout quand cela entre dans le champ du handicap et d'autres particularités que le douance, elles censées plus souvent être source de souffrance.
(oui, mais du coup, cela sous-entend que l'on peut classer par ordre de légitimité selon l'affection concernée? Quid du ressenti de la personne? Et, comme l'on dit au sujet de l'autisme, parfois, qu'il n'existe plus quand la personne est seule...? Et toutes les façons d'être autiste? )

HP peut impliquer souffrance, cheminement et non guérison, mais apaisement et "mieux-aller", je dirais...et ce sont là des points communs avec ce que j'ai perçu de l'autisme.

Je comprends ce besoin, cette envie de validation, pour être sûr(e) avec quelque chose d'officiel, et je ressens cela. Cependant, j'en reviens un peu, maintenant que je me suis bien faite tej' du CRA (au sujet d'une "recherche d'autisme" qui me concernerait ou non) dans lequel je suis arrivée avec mes espoirs, mon envie de, quel que soit le résultat. C'est douloureux, mais je me suis alors rendue compte que ces institutions, ces professionnels que j'érigeais en parangons de connaissance étaient de "simples" êtres humains. Des gens avec une subjectivité, un point de vue, des sentiments...et donc un filtre d'interprétation eux aussi.

La validation du test me redonne confiance en moi, car je doute de tout et beaucoup de moi, mais je dois bien avouer que finalement ça m'a apaisée... Même si parfois je me dis que ce fameux potentiel, je pourrais l'exploiter davantage :D
Petit à petit, je digère cette information et je me comprends davantage...
Je comprends surtout que je suis plus complexe que beaucoup de personnes... Et je m'en sers parfois comme excuse avec mon entourage (enfin je blague car peu le savent) !
Je suis surtout hypersensible et profondément connectée à la nature et aux animaux 🙂

En tant que HP qui vient de faire un test, et qui s'abreuve de bouquins sur le sujet depuis 20 jours, mes premières impressions et que, sans test, on ne peut pas du tout être sûr.
Quand on se rend compte qu'on ne maîtrise jamais parfaitement un sujet, quand on ne peut pas s'empêcher de se focaliser sur ses erreurs - ce qui est le cas des HP - on ne peut pas s'imaginer qu'on est HP.
Les seuls cas où je peux imaginer qu'on peut penser être HP sans test, ce sont les peronnes entourées d'HP qui leur ont expliqué toute l'ambiguïté du terme et les véritables symptômes (le cerveau qui tourne en permanence, la nécessité d'être aimé, la douleur qu'on ressent à la moindre petite critique...).
Sans ça, et tant que vous n'avez pas passé le test, qu'est-ce qui vous garantie que vous n'êtes pas biaisés par l'effet Barnum ?

Est-ce que la vérité prend le dessus sur le bonheur ?
Je ne me dis pas HP, je n'ai pas fait le test, je ne pense pas l'être de beaucoup. Mais je prends les infos qui m'aident quand je suis trop en décalage avec les autres. Comme je n'ai pas de gros problèmes à résoudre, j'espère ne pas crever de faim ! 😄

citation :


@zozotte le 27 septembre 2021 à 14:13 o 66634
citation :
Qui mieux d'autres que nous même peut savoir ce que l'on a dans la tête ?

bah, le test justement ! Et même si c'est une photographie d'un instantané, qui si prise au mauvais moment, peut passer complètement à côté d'un moment plus "normal". Sans compter l'impact de troubles dys, traumatiques, ou TSA non détectés impactant le résultat.
Mais quoi qu'il en soit, pas que le test psychométrique: la partie qui n'est pas Wechsler aussi.
A vue de nez 95 à 99% des admis à une grande école par exemple, toutes filières confondues, doivent être au-dessus de 130, vu le test. Pourtant je suis convaincu que seule une partie (non négligeable peut-être, mais loin du pourcentage initial) n'est pas autre qu'HPI "académique".

Par ailleurs, entre les gens qui se surestiment, et ceux qui se sous-estiment, doit par ailleurs y avoir un bon pourcentage de gens auto-étiquetés HPi ou non HPI, qui ont le mauvais label.

Comme souvent, d'accord avec @Gwenouille (bon retour ici, qu'il soit passager ou plus long). Et une bonne partie aussi de ce que dit @Lilienette.
D'autant que quand on a passé le test, je pense que c'est difficile de ne pas se poser la question de savoir pourquoi (sauf items jouant sur la mémoire et / ou la rapidité, qui peuvent être en plus impactés par des troubles permanents ou momentanés) on n'a pas répondu à tout (et juste).

@Erlenmeyer le 28 décembre 2023 à 22:07 o 107751
citation :
Est-ce que la vérité prend le dessus sur le bonheur ?
c'est une bonne question, surtout qu'on voit fréquemment que des personnes auto-labellés HPI en tirent plus profit / bonheur / équilibre que des personnes qui ont passé le test (et qui n'ont fait que passer le test, sans en tirer quoi que ce soit autre que validation ou pas).
Peut-être simplement parce que le passage du test et la validation en eux-mêmes ne se suffisent pas.
Et que les gens auto-labellés se construisent j'ai l'impression un imaginaire différent de ceux qui ont passé le test (et ont été confirmés HPI) mais qui n'ont pas eu de pistes à développer ultérieurement.
Le passage du test n'est pas simplement qu'une validation ou pas, il appelle souvent un accompagnement - au sens large; on peut probablement être son propre accompagnant - ultérieur, quelle que soit sa forme et sa durée, parce que le simple résultat numérique et /ou le oui/non n'apporte pas en lui-même de pistes ou de réponses aux questions qui ont mené au passage du test ou qu'a soulevées le test lui-même.

.
@zozotte
Je n'ai pas participé à ce fil car je pense que c'est à chacun d'explorer et de s'en faire une idée ou une certitude suite à son (ses) expérience(s).
Avec un bon niveau d'intelligence intuitive en général y a pas photo.

Une amie psycho à qui j'en a avais parlé
( suite à un forum de surdoués pour qui le test de QI était le Graal d'admission ! )
m'avait expliqué qu'elle avait la boîte de test mais qu'elle ne s'en servait pas et m'avait proposé de me la prêter pour voir.

Elle pratiquait intuitivement à force de les fréquenter.
Manifestement elle l'était...
Et son époux également....

C'est en miroir, par son observation décalée, que j'ai compris cela +++
et aucune confusion possible avec un effet barnum, usurpateur ou autre théorie fumeuse déstabilisante.
Et lorsqu'on voit les intelligences multiples, on comprend que les tests, qui ne peuvent pas tout considérer, ont du mal à faire une péréquation qui n'aboutisse pas souvent à un diagnostic d'hétérogénéité...
Et nouveau débat pour savoir dans quel percentile la chose devient signifiante...

Conclusion: avec une intelligence intuitive ras les pâquerettes, il faut alors absolument passer le test !

🥴

Sinon juste trouver une personne ressource boustante.
😉

Le terme de HPI correspond simplement au résultat du WAIS4 (enfin, chez nous) qui dépasse les 130.
On peut être très intelligent, certes, sans passer ce test.
Le test ne change pas qui tu es.

Mais seul le résultat obtenu donne l'étiquette de HPI, factuellement parlant.
Si on n'a pas envie de le savoir, on ne le passe pas, c'est tout.
On restera la même personne.
Il y a des gens dont l'ego les pousse à passer le test, pour en avoir rencontré plusieurs, c'est marrant comme ils le dénigrent complètement si le résultat est négatif...

Mais pour des gens comme moi, avec une envie d'en savoir plus, partir sur une base plus solide, à l'instar d'une maison qui a besoin de fondations solides, parce qu'on a le droit d'avoir des doutes, le test donne un départ qu'on peut suivre ou pas, c'est selon.
En tout cas, c'est ce que j'avais cherché à faire, et c'est ce qui m'avait remis sur les rails...

@zozotte oui, j'ai beaucoup de mal, après avoir fréquenté un gros groupe de "zèbres"... en fait, curieusement, c'était ceux qui la ramenaient le plus, alors qu'ils avaient parfois tout faux...
J'ai la chance de connaître pas mal de HP, et curieusement, les testés étaient bien plus modestes, eux savaient que ce c'était. Et je ne te parle même pas des THPI, c'était "pire" ! 😅
Moi, j'étais à 10000 lieues de savoir que j'en étais, j'avais contacté la psy pour lui demander si j'étais complètement con ou quoi... (texto), maintenant que j'ai des explications nettes et tangibles (le débrief compte bien plus que le réultat brut, bien entendu), j'ai pu non pas relancer mais lancer une nouvelle dynamique, c'est ce en quoi c'était cool.
Tout en restant persuadé qu'il y a moult personnes qui sont bien plus capables que moi de faire plein de choses que je ne saurais jamais faire ! 😋 (et c'est même pas grave)
ps : c'est souvent une histoire d'ego, tout simplement...

J'espère que ce diagnostic va t'aider encore davantage à te comprendre @zozotte

Une approche très équilibrée, @zozotte : '' L'ego n'a pas sa place ici.C'est à chacun de nous qu'il appartient de faire son propre chemin, avec ou sans test.''

Oui, c'est une très belle parole...

Et ça fait plaisir de te retrouver aussi @Etoile🙂

@Gwenouille argument tout à fait pertinent pour les termes "psymachinchose". C'est aussi pourquoi je me suis toujours défini non pas comme THQI, HPI ou autre acronyme à la mode mais comme "surdoué", un terme qui bien avant l'invention des WAIS et autres WHATTHFISIT désignait ceux dont l'intelligence était visiblement bien supérieure à celle des autres, suffisamment pour que lesdits autres le remarquent et le fassent remarquer.

C'est du genre "lui, il est grand". 'Ah bon, il mesure combien ?' . "J'en sais rien, mais il est grand, ça se voit" ;)

@Gwenouille,tu extrapoles et fais des généralités que je ne crois pas avoir fait.
On peut aller plus loin si tu veux,je reviendrais.

à propos de terre plate @Gwenouille, @Merlin, @Hinenao, @Aurel :

il y a 2-3 ans, un matin, j'ai vu un truc étonnant, et c'est d'ailleurs la seule fois où j'ai observé ça.

Le ciel était bleu mais en bonne partie caché, voilé, par des nuages d'une forme et d'un agencement tout-à-fait particuliers.
A vrai dire ça ressemblait à une sorte de matelas de boudins de cotons, ou de matelas de sacs de cotons.
Sacs / boudins plus ou moins tous de la même taille.
Qui constellaient une bonne partie de la voûte céleste. Au moins 75%. Tout en n'assombrissant pas vraiment l'atmosphère, c'étaient des nuages très fins / pas épais et qui laissaient un peu apparaître du ciel entre eux.

De telle sorte qu'on avait l'impression qu'il y avait un dôme sphérique au-dessus de la terre, que les nuages étaient collés au plafond.

Imaginez prendre un énorme sac de coton démaquillant en forme de petits rectangles ou petits boudins, et que vous en feriez un matelas en les mettant les uns à côté des autres sur de multiples rangées et colonnes, en donnant au tout une courbure sphérique.


C'est bien la seule fois où j'ai pu ressentir de cette manièrel la courbure au-dessus ( et en creux que la terre était sphérique) et j'avoue que ça m'a donné le vertige.
ça donnait vraiment la sensation qu'on était dans un gigantesque studio dont les nuages épousaient la courbure du plafond.



L'un de vous ici a-t-il déjà observé ça ?

Une idée de l'altitude à laquelle évoluaient ces nuages pour que ça donne un tel rendu ?

@Hinenao quoi que tu fasses,tu seras critiqué.
Ça aurait pu être dans les 10 commandements ça tient.🙂
Faire les tests ou ne pas les faire ?
Nous étions plutôt contre,pas mal contre même.
Et puis,et puis, un conseil par-ci,une recommandation par la.
Ça a donc suivi son chemin,et les tests ont étés faits.
Sommes nous des mauvais parents ou des bons ?
L'avenir le dira peut être,on fait tout pour faire au mieux.En tout les cas,il a donc les résultats à sa disposition, s'il le souhaite ou pas,et c'est à lui d'en faire ce qu'il souhaite.
On lui donne les clés qu'il souhaite s'il le souhaite,et pour ça il fallait bien les faire ces tests finalement.
Tu l'as mal vécu de ton côté alors Hinné?
J'espère que ça se passera bien pour lui bien sur,merci pour ton témoignage Hinné.

@Roth Ce qui m'a tjr surpris quand j'allais en Asie, c'était que la perception du ciel au dessus de notre tête était totalement différente, de sa hauteur/voute, à sa couleur, au type de nuage.. En vrai c'est hyper perturbant, donc je pense avoir une idée de ce que tu as pu ressentir.



@Merlin En vrai le phénomène que tu décris est hyper pénible. J'ai eu mon concours de prof des écoles cette année et je suis à mi-temps entre la fac et l'école. Et encore une fois, je suis "fichée" surdouée alors que j'ai TOUT fait, absolument TOUT fait pour m'intégrer et passer incognito... Bon, là j'ai reçu des commentaires qui sonnaient plutôt positivement, mais dans mon ancien boulot, c'était le genre de commentaire emplis de mépris : "toi quand t'étais à l'école, t'étais la première de la classe assise au premier rang non ?"

Je ne sais pas trop comment je dois interpréter ça. Bon, j'ai aussi eu d'autres commentaires mais je pense que c'était plus le TSA qui était venu s'additionner à ce moment-là.

@Gwenouille

citation :
c'était le genre de commentaire emplis de mépris : "toi quand t'étais à l'école, t'étais la première de la classe assise au premier rang non ?"
Je me permet de rebondir sérieusement sur cette phrase, [même si évidemment, je suis déçu, ce n'est pas du reptilien 😋]
Rhaa. Mais, on avait dit "sérieusement"! 🤔
Bon alors, sérieusement, ok.

Gwen, je retrouve dans ta phrase, quelque part, le mépris que j'ai pu remarquer chez certains hommes de mon ancien métier. Me vient donc à l'idée, humblement, très humblement, que c'est peut-être aussi parce que tu es une femme que tu as reçu ce genre de piques. (tu vas me dire que cela a pu venir aussi d'autres féminines, éventuellement. Oui, pas faux. 🙄).

Cependant, j'ai par le passé identifié le fait, généralement, que l'intervenant qui méprise en paroles y réfléchit à deux fois avant de balancer ce genre d'élément, s'il y a risque réel de froisser autre masculinité et de se prendre sans doute un beignet dans les dents (pour rester poli, et pour ne servir que la métaphore). Ainsi, j'ai donc pu relever ce genre de banderilles envers des femmes sages-comme-des-images mais "pas douée", et jamais envers moi-même par exemple, ou quelques autres mâles, puisque, durant les nombreux moments où le métier nous obligeait à "patienter" jusqu'à l'ennui - très tard dans la nuit et dans la quasi obscurité. Ou, au troisième sous-sol blindé, avec un termos de café et 20 écrans bleutés - on en est tous/tes venu à parler de nos scolarités - incluses dans nos tranches de vie, forcément - et donc souvent, à la fin, tout le monde savait qui avait été assis(e) juste devant les profs, studieux/se possiblement durant sa scolarité, le doigt toujours en l'air, et qui ne l'était pas.

Bref, si j'ai bien caché durant toute ma carrière, et même durant ma partie formateur/moniteur/"mentor", à la toute fin, que je fus enfant précoces, zèbré, testé, atypique et tout le bastringue, je n'ai pourtant jamais caché, par contre, avoir été aussi par moment au devant de la classe (tout au fond à d'autres, et même six mois consécutifs dans le couloir, puni pour rien, mais bon, passons...). Même, je n'ai jamais caché mes prédispostions graphiques qui m'ont amené à entrer tôt à l'Institut d'Arts Visuels de ma grande ville, alors que je n'avais pas le bac [jamais eu d'ailleurs, mais requis normalement pour les 5 ans du parcours IAV], et en ayant en plus tout juste 15 ans à l'époque, là où d'habitude n'entre en étude que des personnes sciemment majeures. (Bref, j'ai fait partie des tous derniers quotats des années 90 où était admis 10 % d'élèves max, bénéficiant parfois de dérogations d'âge ou de rang scolaire différé.) Bon, après, j'ai quand-même fréquenté la fac. Contexte que j'ai, en grande partie adoré, même si au quotidien, c'était franchement chelou... Mais ça, c'est plutôt une toute autre histoire. 😅

Bref, voilà. Je me dis qu'il y a là sans doute un petit biais d'analyse qui fait que ce n'est juste peut-être pas que ton tempéramment de "jeune première" qui a fait que ces remarques, sans doute malhabiles, ont été versées dans ton escarcelle.

Tu me diras si je me plante ou pas... 🙂

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@LeZolive

citation :
(non, ils n'ont toujours pas inventé de fringues auto-ajustables comme à la bonne époque de Marty McFly) [...] Qui s'ajustera à qui ?
Bah voilà, tout est clair maintenant! Merci du renseignement. Si donc Camaïeu, Kaporal, Gap, Kookaï, San Marina, Go sport et Katimini sont en train de finir de couler, ça doit être encore un coup des reptiliens. Tu va voir qu'un de ces quatre, ils vont tous nous reconvertir à la tendance couleur vert croco, pour nous faire accepter leur venue en masse. Déjà qu'ils veulent remplacer nos smartphones actuels par le Rabbit R1 et le AI-pin. Aaaaah, mais ça va pas s'passer comme ça!! 😋

citation :
donc QUI créera les catégories, ce pour des combats équitables, hein ?
Moi perso, je ne vois que l'Undertaker. 🤔 Mouais! Quelque part, ça se lit facilement dans ses yeux.

@LeZolive

😄👍
(Ahahah. Bien joué, bien trouvé. Tu m'as fait beaucoup rire. ^^)

😄

@Hinenao C'était bien un mec qui a sorti ça, l'extrême opposé de moi : mec qui est toujours en mode "cool" comme si rien n'avait vraiment d'importance, après qui on est tjr en train d'attendre pour pouvoir bosser, qui n'a pas vraiment de conscience professionnelle. Je faisais le même boulot que lui alors que j'étais assistante, payée un quart de son salaire. Et quand je dis le même boulot : strictement les mêmes taches que lui. D'ailleurs il avait un bac+2 et moi un bac+3 (en musique, alors que je faisais des analyses inventaire, gestion de démarque inconnue etc...) La seule différence c'est qu'il était au service vente et moi au service administratif. Et que malgré toutes mes capacités, comme je suis incapable de gérer la relation à l'autre (du moins je la gère, et plutôt bien mais pas en entreprise et pas quand elle devient conflictuelle), je suis vouée à rester une personne qui n'évoluera jamais dans sa vie :
- Je suis méga trop honnête
- J'ai quasi aucune théorie de l'esprit cad que je suis quasiment incapable de me rendre compte de l'image que je peux renvoyer, y compris quand j'ai une manière d'agir qui n'est pas appropriée et qui peut donner une mauvaise image de moi
- Comme je ne juge pas du tout les autres sur leur manière d'être malgré ma franchise (qui est mal analysée et comprise ce qui fait que les gens pensent que je les juge en permanence), beaucoup de traits de caractère que les autres trouvent gênants ne me dérangent pas
- Je peux tout à fait voir les défauts d'une personne, les pointer, et pour autant apprécier la personne. Je différencie tout ça alors que la plupart des gens mettent tout dans un unique package
- Je ne sais pas mettre en valeur mon propre travail ce qui fait qu'on s'approprie souvent mes réussites
- Je ne sais pas comment me protéger ce qui fait que quand il y a un conflit en entreprise, bcp de gens savent comment sauver leur peau en tournant les événements de X ou Y manière pour enrober la chose. J'en suis incapable

- Comme j'analyse très bien, je mets souvent en lumière ce qui est en train de se passer, et on finit par me taper dessus pour un problème qui existait déjà et dont je ne suis pas la cause. On tape sur le postier et non sur les personnes à l'origine du problème
- Je ne sais pas poser les limites ce qui fait que la plupart du temps les gens en profitent. Par ex, dans mon ancien boulot je travaillais 3 à 5 fois plus vite qu'une personne lambda (sur le smêmes taches, j'ai calculé plusieurs fois). Comme j'avais fini à l'avance, je passais pour la fille qui ne travaillait jamais, alors qu'à côté de moi les personnes avaient toujours l'air de crouler sous le boulot et étaient beaucoup moins efficaces. Les gens les voyaient comme des bosseuses. Certains en ont profité en faisant exprès de bosser moins vite et en sachant tout à fait que je récupérerais le travail pas fait à leur place

Ce que j'ai appris en entreprise :
- Me forcer à travailler moins efficacement
- Apprendre à ralentir (ça me demande autant d'efforts qu'à une personne qui à 2 de tension d'accélerer)
- Me créer des taches inutiles pour donner l'illusion de bosser
- Laisser les gens se planter quand je sais qu'ils vont se planter car si j'interviens, après je finis par être responsable de leur échec et ça me retombe dessus
- Laisser le travail des autres aux autres (pour sensiblement les mêmes raisons)
- Ne jamais dire qu'on s'ennuie, car ça équivaut à dire que tu ne branles rien
- Ma bosse allait même jusqu'à ne jamais donner de trop bons feedbacks à de bons employés, pour ne pas qu'on vienne les chercher après et qu'elle se retrouve avec des débutants (ce qui est totalement tordu... C'est pour ça que bien que remplaçant ma boss pendant tous ses arrêts et ses congés, je n'ai jamais eu d'avenant. A tous les entretiens annuels on m'a tjr mis 3/5 = correspond aux attentes et non pas 5/5 = dépasse les attentes du postes, alors que je remplaçais ma boss et que j'étais polyvalente sur 4 postes, et donc que je dépassais largement les attentes du poste)

Bref, par moment j'ai l'impression de n'être qu'un ordinateur sur pattes. C'est d'autant plus désolant que mon cerveau à besoin de manger en permanence. J'ai cru que j'allais me frapper la tête contre un mur à mon ancien taff. Je ne supporte pas du tout du tout l'ennui. De toute façon si je ne nourris pas mon cerveau, il va trouver comment se nourrir tout seul à partir de rien. Je ne te fais pas un tableau, c'est pas beau.

Au final je suis bien contente d'être devenue prof, j'ai de quoi me prendre tranquillement la tête, mon cerveau est content.

Salut. 🙂

Oh! 😮 Merci @Gwenouille pour te réponse au combien précise. 🙂👍 Et cela va appeler à un long message en retour, bientôt, mais pas aujourd'hui, car je vais être trop short, hélas . Je te garde donc en esprit pour demain, ou après demain. A plus tard.

@seb999
citation :
hiné je ne comprends pas ta réflexion sur le fait que les hommes s'en prennent d'avantage aux femmes dans ce milieu sous prétexte que si ils s'attaquent à un homme aprés reflexion , ils risquent de s'en prendre une dans la tronche? Cela me paraît être un énorme raccourci.
... et, quelque part, tu as raison. Je me suis moi-même fait cette même réflexion à propos de mon propre écrit. Mais c'était bien trop tard pour, et corriger, et rajouter quelque chose. En effet, derrière un volant, en pleine nuit et dans la cambrousse venteuse, c'était plus vraiment le contexte compatible indiqué pour venir écrire, ici. 😅 (ouais, je suis comme ça, je pense à la bande d'Apie, même quand je ne suis pas devant le clavier. On s'quitte jamais... 😚)

Et donc, malgré que mon propos garde du sens, il semble que j'ai fait un transfert très fort de mes propres contextes professionnels, en tant que travailleur, mais aussi en tant que formateur (fin de carrière only), parce que je ne supportais pas justement les piques genrées à l'adresse des supposées "premières de la classe". En tant qu'encadrant, je faisais toujours en sorte que ça s'arrète très vite, si j'en étais témoin, sur le fait. (action qui parfois malheureusement demeurait un pansement sur une jambe de bois puisque, au lieu de m'appuyer, très souvent ma (mes) hiérarchie(s) faisait(ent) soit comme si elle n'avait rien vu, soit confirmait en creux "l'appui" psychologique sur la tête des femmes. Bref...) Et puis comme dit justement, dans mon propos initial, je n'ai pas compté le nombre de fois où, d'un seul coup, l'ambiance de travail s'est tendue entre hommes et que l'un disent à l'autre d'un ton très menaçant, se levant, et commançant à faire tomber l'équipement: "Quoi, qu'est-ce-que tu viens de me dire là? Qu'est-ce-que tu insinues? Répète un peu, et je te mets direct une patate dans ta gueule!!"

Mais, bon, dire que ça se passe toujours comme ça, n'importe où, n'importe comment, non ce n'est pas vrai effectivement. Tout dépend donc du décor et du degré de masculinité exprimé. 🙂


Hiné.

Du coup, j'ai tellement écrit de bêtises que j'ai outrepassé un véritable appel à réponse. 😅

@zozotte.
citation :
Et puis,et puis, un conseil par-ci,une recommandation par la.
Ça a donc suivi son chemin,et les tests ont étés faits.
Perso, c'est ma mère qui a pris la décision. (et à noter que mon père est surement un HP aussi, mais lui, il s'est complètement construit sans cet appui. D'ailleurs, les psys, il ne les a jamais aimé. Souvent à les considérer comme des farfouilleurs de cerveaux et génératreur d'emmerdes. Et à noter aussi que si moi j'ai un instinct de survie très fort, j'ose même pas parler de celui de mon père. 😱 Si je puisse être un roc face aux tempête de la vie. Lui c'est carrément un titan. Bref, à la maiosn, je n'ai pas eu qu'un modèle d'où m'inspirer, j'eu aussi plus rude que moi contre qui me "briser") Mais bref, je disais, en l'absence d'intéret de mon père, c'est ma mère qui s'est collé à la tache de me trouver un psy, notamment parce que tant de fois, je lui ai fait honte par mes comportements pas appropriés pour mon âge et ses attentes. (Ou, quand tu es parent et que tu rêves d'avoir un enfant comme ci ou comme ça et qu'à la place, tu as un ... machin ... dont tu ne sais pas comment t'en dermerder au quotidien et que tu en souffre intérieurement un peu.) bon depuis, tout s'est réaligné, tout s'est lissé. qu'on se rassure. Et notre relation parent-enfant est nettement différente. La preuve, je les ai au moins une fois par semaine au téléphone, et on est plutôt des vrais bavards dans la famille! 😅 Mais bon, bref....

citation :
Sommes nous des mauvais parents ou des bons ?
Mes parents, de leur côté n'ont également jamais su répondre à cette question. Donc, si ça peut te rassurer...... 😉

citation :
En tout les cas,il a donc les résultats à sa disposition, s'il le souhaite ou pas,et c'est à lui d'en faire ce qu'il souhaite.
Perso, le bilande mes résultats est quelque part à la maison, chez mes reups. Pour l'instant, ça a l'air juste perdu dans des papiers, rangés dans d'autres papiers, et sinon bien rangés dans des papiers encore, eux-mêmes savamment classés dans des sous-archives de papiers. Bref, évidemment je ne leur souhaite pas de "partir" tôt, mais normalement un jour, quand tout ça 'me reviendra', je devrais pouvoir remettre la main dessus. Pourl'instant, ce n'est pas ce qui prime (mais ouais quand-même j'aimerais bien remettre un jour la main dessus.) [je me souvioens encore de la forme de la feuille et de l'entête, avec un filet en double couleur bleu et rouge. pourquoi? je ne sais pas par contre. Juste, je m'en souviens.]

NB: Mes parent, c'est pas des bordéliques. Nan, c'est même plutôt tout l'inverse. Limite des archivistes. 😱

citation :
On lui donne les clés qu'il souhaite s'il le souhaite,et pour ça il fallait bien les faire ces tests finalement.
Les clés, perso, je les ai eu avec le psy qui m'a fait passer les tests et qui a continué de me suivre, ensuite. Lui et moi, on a encore eu un parcurs commun durant un an, à son cabinet de ville. Puis après, j'ai grandi, me suis éloigné et il est reparti au Brésil. Je lui dois d'ailleurs des tas de réponses durant nos séances sur sa propre culture initiale, [et pourquoi ci ? Et pourquoi ça ? Et pourquoi vous ? Et pourquoi ? Et pourquoi? ... ] et j'ai ensuite toujours eu un intéret pour son pays d'origine. comme une tendresse. A présent, il doit se faire bien vieux, je présume... 🤔

citation :
Tu l'as mal vécu de ton côté alors Hinné?
Bah en fait, justement. C'est ça qu'il faut bien comprendre. Je ne l'ai pas vécu. Je n'ai rien vécu. Nn matin ouun après-midi, je suis arrivé avec l'un de mes parents à une séance de spy(chologie) et on m'a dit "Aujourd'hui, ça va être différent. tu vas passer une série de tests, et ça va être comme un jeu. Tu vas voir!" Bref, j'ai rien demandé, j'ai rien voulu. Mais, j'ai vite compris et tout obtenu. Et c'est pour ça que je dis que j'ai reçu les réponses sans avoir eu besoin des questions. Du coup, mon approche de la douance a été toute autre que celle des personnes qui se retrouvent longtemps face à un "trou", "un angle mort". Et, en faisant partie de site HP depuis vingt ans également, oui, j'ai fini par noter une différence fondamentale: Il y a bien deux profils HP distincts quant à savoir si tu as grandi avec les questions sans les réponses ou l'inverse. Bref, je crois que c'est fondamental de ce que je suis et du positif de ce que j'en vis.

citation :
J'espère que ça se passera bien pour lui bien sur, merci pour ton témoignage Hinné.
Toujours dispo pour toi, poto. 😉


(envoyé sans correction, attention, il ya à tous les coups des fautes d'orthographes et mots qui manquent. Post écrit très vite en moins de 2 minutes. parce qu'il va falloir que j'éteingne vite le PC. Désolé.)

Des bises.
Hiné.

@LeZolive Je ne suis absolument pas faite pour être indépendante, j'ai trop de moments de surcharge. J'ai besoin approximativement d'une heure de repos par heure de travail. Du coup tous les soirs j'ai du mal à me coucher avant 2h du mat alors que je me relève à 7h derrière. J'ai des gros moments de "down", avec des dépressions à répétitions et des phases où je bosse comme une dingue. Se pose la possible question d'une légère bipolarité au vu du terrain psy de ma famille (schizophrénie à tendance paranoiaque chez ma tante, handicapée à + de 80%, et bipolarité détectée chez ma soeur qui a tenté y'a qq mois le lithium, et ça fonctionne puisqu'elle a pu arrêter les anti-dépresseurs. Donc oui, je me pose réellement la question), ce qui fait que j'ai des phases de surconnexion où plus rien ne m'arrête et d'autres où je broie du noir H24 pendant des mois :') On va dire que je suis à la limite, que je me rends compte de mon instabilité, que je ne suis absolument pas violente donc ma personnalité aide, et que je suis toujours lucide donc je ne me médicamente pas par choix. La contrepartie c'est qu'il faut que je fasse avec, en ne sachant jamais dans quel état je serai le lendemain. Certains jours je ne me rends même plus compte quand on me parle ^^' Je te laisse imaginer, ça fait 3 ans que je suis à 5/6h de sommeil par nuit. Et encore, j'arrive mtn à dormir d'une traite. Je dors sur un lit de camp car sensoriellement le lit je ne peux plus. J'ai des soucis de régulation de température la nuit qui me pourrissent la vie. Du genre je ne peux pas dormir sans chaussette, je ne peux pas dormir avec X pyjama, et ça peut me pourir toute la nuit. J'ai aussi besoin d'un silence absolu car hypervigilante (misophonie) :(

Pour avoir tenté les anti-anxiolitiques et combien je me sens bien avec, heureusement que je tiens super bien la fatigue car je suis une personne qui devrait probablement être médicamentée à vie. Et mtn je me fais sincèrement du souci sur mon avenir. Vu certains problème, j'ai peur de finir avec alzeimer (des cas dans ma famille) ou un AVC, car je dors vraiment trop peu. Mon mari est lui aussi inquiet au vu de mes difficultés de sommeil.

J'ai passé le test étant jeune et à l'époque, la psy était totalement débile. J'ai pas fait compliqué, parce que j'étais déjà mortifer de devoir passer un coup de tel. J'ai pris la première psy que j'ai trouvé et un des prix les moins chers pour les tests. La psy était franchement débile, aussi et surtout parce qu'elle était déjà sceptique en m'ayant vu entrer dans sa salle. Elle m'a demandé pourquoi je voulais passer des tests : "pour faire joli et avoir de quoi tapisser ma chambre, bien sûr !"

Y'avait des travaux sous la fenêtre, un tractopelle qui creusait. Je lui ai dit que je n'arrivais pas à me concentrer. Elle m'a rep : "ne vous inquiétez pas, tout ça est prévu dans les test". Bah non sale crûche, sinon on passerait tous les tests avec un tractopelle derrière sa porte. Le tractopelle n'est pas prévu. Idem, je me demande si je suis censée me souvenir avec autant de précisions une scène vécue il y a maintenant 18 ans.

J'ai par ailleurs passé les test dans un brouillard mental incommensurable : dépression suite à de nombreux melt-down (environ 3 par semaine à l'époque) et un burn-out vraiment violent (un matin, je n'ai tout simplement pas réussi à sortir physiquement de mon lit, c'est comme si tous les tendons de mon corps s'étaient relâchés. J'ai eu pendant des mois des vertiges, l'impression de mourir en étant vivante, des fourmis dans toutes les parties de mon corps. Je ne pouvais plus conduire car je n'arrivais plus à tenir ma tête avec les muscles de mon cou. J'étais obligée de la repousser avec une main contre le repose-tête et de conduire avec l'autre), et mtn je sais que j'étais partiellement en crise dissociative ce jour-là. Ca m'a tjr questionné. Crise de déréalisation/dépersonnalisation due au stress.

J'ai aussi envie de repasser les test car j'étais à la limite d'âge : j'ai passé les test adultes alors qu'il m'était recommandé d'attendre car trop jeune pour les tests adultes et trop vieille pour les tests enfant.
J'aimerais aussi avoir en face de moi un vrai psy qui sache analyser et voir ce qu'il en est sur le versant mémoire et synesthésie. Et je sais qu'il y a des tests auxquels j'ai échoué non pas parce que je n'en étais pas capable, mais à cause de mon état. Et d'autres parce que je n'ai pas compris la consigne (psy de merde). Ca aurait dû lui mettre la puce à l'oreille. Je précise que mes tests étaient positifs pour le HP, malgré des grands écarts de plus de 30 points entre items (possiblement légère dyslexie bien compensée/légère dysphasie bien compensée).

Bref, j'aimerais les repasser au regard de points plus spécifiques, aussi parce que j'ai perdu mon compte rendu (baclé et merdique, soit dit en passant).
Quelqu'un y a déjà songé ? a déjà testé ?

@LeZolive Je suis déjà diag TSA et j'ai déjà une RQTH ^^ Et oui la lucidité est un souci car je reste très pragmatique même en dépression donc les médecins me regardent toujours bizarrement, ils ne comprennent pas comment je peux être aussi lucide en broyant autant du noir et en pleurant toutes les larmes de mon corps ^^' Normalement quand t'es en dépression t'es censé être prêt à te jeter d'un pont lol. Moi je sais que je vais mal, je sais que ça va passer et j'ai pas envie de me jeter d'un pont car j'aime bien la vie malgré tout... Faut juste attendre que ça passe... ? Donc je rumine non stop et j'enchaine les crises en attendant ^^' Mais là ça va, je suis dans une période up :)

@LeZolive hahahahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaa Je suis quand même plus soft que lui :p Il me reproche juste mon visage inexpressif, mon manque de réaction à certaines situations. Le fait que jamais rien ne soit grave ^^' XD

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Hello. Rassemblement de 3 parties de textes distinctes sur le même sujet, et écrites offline avant et après le "covid de la semaine".

J'avais promis une réponse, bah je m'y tiens, même si ça me coûte de ne pas être au lit, là. 😅 Par contre ça fait 10 jours que je me ressasse auditivement des fragments de phrases en tête. Puissance de la mémoire visuelle et auto-auditive for ever. Bref, je vais être bien content de poser enfin ces mots là, ici, sur ce topic, et ainsi les vider de ma RAM mentale.
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Salut @Gwenouille. 🙂

Comme promis, je te fais la longue réponse que j'estime être utile de faire, cependant, j'espère que tu me pardonneras le saucissonnage de ton post initial, parce que, même si je vais tenter de faire court à chaque fois, il y a quand-même des terrains nombreux où on puisse avoir des points communs, même si pas de la même nature intellectuelle apparemment, tous deux. A comprendre par là que, si j'avais à produire un parallèle imagé, tu sois davantage "feu" et moi "terre". (du moins, c'est ce que ma nature tellurique, et propice aux colères, m'indique. 😋)

citation :
Gwenouille a dit: "C'était bien un mec qui a sorti ça, l'extrême opposé de moi : mec qui est toujours en mode "cool" comme si rien n'avait vraiment d'importance, après qui on est tjr en train d'attendre pour pouvoir bosser, qui n'a pas vraiment de conscience professionnelle.
Ah le faux cool de service! 😄 Je me le suis fadé lui aussi. Cela arrive même que ce soit ce genre d'inconséquent qui devienne parfois la référence indiquée à suivre. Et là, on n'est pas dans le caca quand le travail doit s'accomplir obligatoirement en équipe. 😅

citation :
Gwenouille a dit: "Je faisais le même boulot que lui alors que j'étais assistante, payée un quart de son salaire."
Je faisais le même boulot que lui, aussi, mais j'étais payé à la fois en argent et en coups de poings dans la gueule. Mais, au moins, j'ai eu une chance folle à côté. Comme je ne suis pas bien beau et que je ne suis pas une nana, il m'a au moins évité le harcèlement sexuel. C'est déjà ça! (Certaines de mes jeunes collègues, par contre, non, hélas. 🥴)

citation :
Gwenouille a dit: "Et quand je dis le même boulot : strictement les mêmes taches que lui. D'ailleurs il avait un bac+2 et moi un bac+3 (en musique, alors que je faisais des analyses inventaire, gestion de démarque inconnue etc...) La seule différence c'est qu'il était au service vente et moi au service administratif."
Justement, c'est pour cela que j'ai tiqué et que je suis parti, dans mon post (oui, peut-être un peu exagérément en généralisant un poil [de barbe?] 😅) vers l'idée que cela puisse être à mettre en relation avec une forme de sexisme, de misogynie 'ordinaire'.

citation :
Gwenouille a dit: "- Je suis méga trop honnête"
J'ai appris finalement souvent à planter grave mon employeur pour servir la mission qu'il me confiait tout les jours. Sans quoi, lui-même, indirectement, m'empêchait de travailler. Truc de dingue! D'ailleurs, ce qui m'a toujours sauvé la mise, c'est que - sans donner dans une quelconque flagornerie, ou de l'auto-satisfaction, mais c'est utile de le préciser pour le sujet - c'est que mes collègues formé(e)s par mes soins m'ont toujours défendu. Souvent défendus d'ailleurs contre le "cool guy" qui lui, était aussi un manipulateur de première. Bref, il a donc fallut être un peu 'schizophrène' sur ce coup là. C'est à dire, être fourbe vis-à-vis de la hiérarchie, mais toujours profondément honnête en regard de la mission. Et des fois, je ne savais plus trop où j'en étais tellement l'orga quotidienne tenait de la machine à laver sur mode essorage. Heureusement que cela a fini par se terminer un jour. Ouf.

citation :
Gwenouille a dit: "- J'ai quasi aucune théorie de l'esprit cad que je suis quasiment incapable de me rendre compte de l'image que je peux renvoyer, y compris quand j'ai une manière d'agir qui n'est pas appropriée et qui peut donner une mauvaise image de moi"
Souvent dans "l'action", j'ai finalement fini par faire l'impasse sur les formes de ma représentation, aussi. Et cela a eu effectivement le désagréable effet de me desservir progressivement. Par contre, et paradoxalement, j'économisais également de l'énergie et j'améliorais mon efficacité sur le terrain, soit pour être au service de ma mission, soit être au service de mes élèves par le truchement de la formation.

Bref, je reste encore aujourd'hui sur un sentiment étrange et partagé. Aurais-je finalement du prendre soin de ma représentativité ou bien tenir les objectifs professionnels? Si je l'avais fait, certes, j'y aurais gagné en égards et aurais acquis un cercle bien plus conséquent de contacts et de soutiens dans les moments de "guerre". En cas de coups durs, ça n'aurait pas été négligeable. Et des coups durs (ou tordus), ce n'était pas rare que ça pleuve... Mais en ne l'ayant pas fait, j'ai pu gardé aussi l'esprit clair sur mes devoirs techniques, ma probité, et aussi étonnamment sur une certaine liberté de franc-tireur. Car quitte à devoir être seul, pas très aimé, autant être aussi un rendre-dedans. Et ça, pendant bien 10 ans sur les 17 années de carrière, je ne m'en suis pas privé!! 🤘😄

citation :
Gwenouille a dit: "- Je peux tout à fait voir les défauts d'une personne, les pointer, et pour autant apprécier la personne. Je différencie tout ça alors que la plupart des gens mettent tout dans un unique package"
Rhalala! 😅 Faut pas écrire des choses comme ça. Ça me rappelle trop mon ancien binôme. Des fois, de l'extérieur, c'était presque marrant voir. Efficace au travail, même en communiquant à demi-mot, et également en perpétuelle dispute comme si on était un vieux couple qui se prenait le chou pour savoir qui range la vaisselle le mieux dans le placard. D'ailleurs, platoniquement, on était comme un couple puisqu'on passait bien trois quarts de notre temps ensemble et seulement le restant avec nos épouses et compagnes respectives. Pas facile, pour ces 'dames' de vivre avec Starsky* et Hutch*. Parce que l'autre est toujours là, au détour d'un sujet de conversation qui touche le quotidien, les prises d'horaires, alors même qu'on puisse râler contre lui en même temps à cause, justement, de son imperfection caractérielle chronique.

* Spoiler (cliquer pour lire)
Petite anecdote marrante: C'est comme cela qu'on s'est fait surnommer, un temps. Pour de vrai.

Il était David Starsky, parce qu'il avait peu ou prou les mêmes goûts vestimentaires décontractés, façon vieille école, old style. Et puis, son physique méditerranéen lui avait toujours conféré également une chevelure généreuse, haute, brune et drue. Typiquement comme celle de Paul Michael Glaser. Quant-à moi, un peu par défaut, me revenaient les attributs de Kenneth Hutchinson puisque je me réservais plutôt les bagnoles "pourries", disgracieuses, en répétant souvent les matins de panne: "Non mais tu vas voir. T'inquiète pas. Ça, c'est un petit problème de rien du tout. Ça va démarrer! Ça va démarrer! Mais va falloir quand-même que tu me raccompagnes à la maison. J'ai un double fonctionnel de la pièce, mais c'est chez moi..."

Et pour servir l'anecdote dans l'anecdote, nous comparer à ce duo célèbre avait été initialement jeté dans l'arène pour chercher à nous blesser, nous humilier, même à nous faire passer pour des total hasbeens! Alors que, pour nous, bien au contraire, fans depuis l'enfance des deux compères à la Gran Torino bodybuildée, et connaissant encore de mémoire pas mal de bouts d'épisodes, c'était plutôt une référence honorifique qui nous rendait comparativement fiers. Bref, finalement, à la grande surprise de ceux qui avaient décidé de nous atteindre moralement pour envisager de nous saper, cela a plutôt vite rebooster notre entente quelque peu disloquée, nos psychologies aussi et nous acceptions alors sans difficulté cette filiation toute symbolique avec les dites-personnes de la série TV.

Merci donc Starsky, merci Hutch. Vous avez été des modèles et aussi psychologiquement nos sauveurs. 💙 💙

citation :
Gwenouille a dit: "- Je ne sais pas mettre en valeur mon propre travail ce qui fait qu'on s'approprie souvent mes réussites"
Au début, je l'ai fait aussi. Et même en le sachant pertinemment, j'ai continué à le faire un temps. Puis un jour, je me suis lassé, car on ne peut pas être copié, accaparé, doublé et à la fois sanctionné par ces mêmes personnes. Alors, je les ai sanctionné à mon tour, en retour. Pour ça, rien de plus simple. Il suffisait juste de ne plus faire ce qui était convoitable. Ah! On peut dire que cela a très vite changé la géométrie de travail. Mais s'ils avaient été un peu moins idiots, sans sanction, peut-être bien que j'aurais continué à laisser faire, à me laisser vampiriser. Parce qu'on n'emporte pas toujours les succès dans sa tombe aussi. Juste des fois n'est utile à l'esprit que le sentiment désincarné et probe d'avoir bien fait son job. Pas plus... Et on laisse la couronne des lauriers victorieux à d'autres. De toute les façons, comme les autres plantes célébrantes, les lauriers, ça fane aussi inexorablement, avec le temps...

citation :
Gwenouille a dit: "- Je ne sais pas comment me protéger ce qui fait que quand il y a un conflit en entreprise, bcp de gens savent comment sauver leur peau en tournant les événements de X ou Y manière pour enrober la chose. J'en suis incapable"
Autre technique pour ma part. En premier, j'ai d'abord utilisé des méthodes agressives afin de ne pas laisser un pied d'avantage, dans le roulement du feu de la bagarre quotidienne. Puis ensuite, j'ai changé le fusil d'épaule pour y préférer de la profonde indifférence, à la limite de la requête d'invisibilité. En plus d'être incroyablement économique en ressources psychologiques, je ne soupçonnais pas alors l'incroyable effet de levier que cela pouvait procurer. Puis enfin, j'ai tenté de mettre un peu plus d'expertise dans cette 'manoeuvre', en cumulant les désagréments qui sont devenus plus tard des expériences positives, [devise personnelle: "toujours faire du poison son propre sang et accaparer la puissance de la toxine."] même si j'avoue que dans mon ex-parcours professionnel, je m'y suis pris un peu trop tard. M'enfin quand-même, métaphoriquement, quel pied quand on arrive sans presque plus d'effort à clouer le bec de celui ou celle qui, bien que vous sachant pertinemment déshydraté et ayant traversé le désert brûlant, vous voit repousser sur la table l'unique verre d'eau proposé en échange d'une idée malhonnête pour tenter de vous acheter. C'est aussi comme ça qu'on puisse découvrir des moyens de "s'abreuver" autrement, à d'autres sources, sans que ça se sache, ce qui vous rend alors insensible à toute forme d'emprise ou de corruption. Et, au final, pour moi, c'est aussi le sacré point de départ d'un sentiment important qui m'occupe à présent assez souvent l'esprit. C'est à dire comment finir par verser définitivement dans la non-violence. Ça, je ne pense pas que mes anciens collègues l'eussent même un jour soupçonné, chez moi.

citation :
Gwenouille a dit: "- Comme j'analyse très bien, je mets souvent en lumière ce qui est en train de se passer, et on finit par me taper dessus pour un problème qui existait déjà et dont je ne suis pas la cause. On tape sur le postier et non sur les personnes à l'origine du problème"
Avec l'indifférence et un mental en fer forgé, les coups qui tombent ne deviennent alors que des petits grêlons sur une carrosserie. Seuls sous l'impact, la feuille d'arbre se déchirera, et la chenille se noiera dans la flaque, mais tout ce qui est enclume et rocher perdurera sans peine jusqu'au retour du soleil. La chose qui pourrait encore nous atteindre pourrait être l'ennui. Mais pour ça, il faudrait alors ne pas avoir le cerveau qu'on a... 😄

citation :
Gwenouille a dit: "- Je ne sais pas poser les limites ce qui fait que la plupart du temps les gens en profitent. Par ex, dans mon ancien boulot je travaillais 3 à 5 fois plus vite qu'une personne lambda (sur les mêmes taches, j'ai calculé plusieurs fois). Comme j'avais fini à l'avance, je passais pour la fille qui ne travaillait jamais, alors qu'à côté de moi les personnes avaient toujours l'air de crouler sous le boulot et étaient beaucoup moins efficaces."
Qu'est ce que j'aurais adoré travailler avec toi! Pro-active, réactive, efficace, affûtée, sensible et sensitive aux paramètres en temps réel. Et même si je l'ai compris, la charge d'un boulet psychologique te heurte souvent dans tes prérogatives et ton contexte privé, j'irais même jusqu'à dire que si j'avais été Florent Pagny, "je t'aurais voulu dans mon équipe", parce que, puisque tu es toujours over-lucide, (même plus que moi sur peut-être bien des points, je crois) pas besoin de te driver pour que tu puisses corriger tes propres défauts de tir, tes propres écarts de trajectoire. En effet, du fait que tu as visiblement le programme correctif déjà embarqué en toi, alors, il vaut mieux donner beaucoup de champ à une personnalité comme la tienne, et lui offrir en soutien juste que quelques lignes directrices, ou des points d'arrivée. Les mêmes qu'on puisse d'ailleurs s'appliquer à soi-même, au travail en tant que formateur, encadrant et collègue remplaçant (car quand on forme, on devient instantanément le second de son second. Mentor et serviteur tout à la fois pour servir l'efficacité du terrain, l'équipe également, et la communication horizontale aussi.) Et, plus autour le cercle de liberté est vaste, et plus tu puisses être capable de prouesse, j'en suis quasiment sûr. Bref, vraiment, toute "fofolle" que tu te sentes être parfois au naturel, mi-ordinateur, mi-dingue, j'aurais vraiment aimé bosser avec toi. Je dirais même que le travail n'aurait sans doute pas été du travail. (comprendre par là que, quand tout fonctionne, alors, on peut redescendre facilement d'un grand gap, en matière de stress professionnel. Et les relations humaines y gagnent.)

citation :
Gwenouille a dit:
"Ce que j'ai appris en entreprise :
[...]
- Laisser les gens se planter quand je sais qu'ils vont se planter car si j'interviens, après je finis par être responsable de leur échec et ça me retombe dessus"
J'ai usé un temps de cette technique, puis ensuite, j'ai agit autrement. (toujours dans le but de chercher à être plus vertueux en matière d'économie d'énergie mentale) Donc, ce fut plutôt: laisser les gens se planter et repasser derrière eux clandestinement. Et j'avoue que j'ai dû déployer plus d'efforts à rester dans l'action invisible que de me lancer dans des post-corrections discrètes. 😅

citation :
Gwenouille a dit: "- Laisser le travail des autres aux autres (pour sensiblement les mêmes raisons)"
Pour sensiblement les mêmes raisons aussi, s'auto-corriger dans son tempérament à ne corriger que les erreurs qui, par anticipation profonde, vont avoir ultérieurement des conséquences graves. Si autrement ce n'était pas le cas, alors il fallait accepter vis-à-vis de soi-même de lâcher prise... et advienne que pourra. Au final, je crois que j'ai dû regretter juste une ou deux fois cette forme de navigation plus à vue, mais guère plus. De toutes les façons, même mal alignée, même pas bien barrée du tout (du terme marin "barrer"), la barque ne s'écrasait plus à 100% de temps contre les récifs. C'était déjà très bien! 😄👍

citation :
Gwenouille a dit: "- Ne jamais dire qu'on s'ennuie, car ça équivaut à dire que tu ne branles rien"
Métaphore toujours. Toujours refuser le verre d'eau tendu contre perfides négociations. En tous cas, il pleut toujours au moins une fois par an dans tous les déserts du monde. Devenu invulnérable aux malaises et même aux crampes, il suffit alors de laissez la courte mousson arriver, puis de se placer sous la gouttière, en angle de toiture, bouche ouverte. Et finalement durant le laps de temps, pour aider à tenir mieux encore, rien n'interdit non plus de se lancer dans la contemplation même de l'eau captive qui s'échappe en une lente évaporation du verre. Des fois, rien que ça, ça peut occuper l'esprit des journées entières... 😄

citation :
Gwenouille a dit: "C'est pour ça que bien que remplaçant ma boss pendant tous ses arrêts et ses congés, je n'ai jamais eu d'avenant."
Idem, mais moi je remplaçais mon boss tous les midis. Hey, il fallait bien lui laisser du temps pour sucer discrètement des bonbons pour parvenir à cacher ses ivresses quotidiennes manifestes. Alors, il disparaissait, et moi je restais. Sublime effet Magie-Majax! 🤩 ... 😄

citation :
Gwenouille a dit: "J'ai cru que j'allais me frapper la tête contre un mur à mon ancien taff. Je ne supporte pas du tout du tout l'ennui."
Perso, j'ai fini par trouver de la vertu à l'ennui. Vraiment. Et dans ma situation actuelle, dans ce tout autre métier, j'aime bien des fois quand ça se présente comme ça. Si le temps est beau, alors je sors au jardin et je m'en vais me caler sur le temps intime de mes arbres. 💚

citation :
Gwenouille a dit: "De toute façon si je ne nourris pas mon cerveau, il va trouver comment se nourrir tout seul à partir de rien. Je ne te fais pas un tableau, c'est pas beau."
Idem. Fut un temps, ils m'avaient filé juste une chaise cassée, un minuscule bureau grinçant et une lampe un peu sale et moche. Au final, j'ai foutu le bureau à l'envers, je l'ai entièrement révisé. La lampe a été nettoyée, elle paraissait comme neuf et ensuite j'ai pris un stylo bic, un paquet de feuilles A4 à la poubelle et seulement écrites d'un côté. Du coup, quelques semaines plus tard, je tenais le synopsis complet d'un roman de SF que je n'ai volontairement toujours pas écrit à ce jour, parce que simplement, je le garde pour le futur, avec possiblement mes propres illustrations en pages intermédiaires. Quand à la chaise cassée, celle-ci remercie bien quand on pense à elle. Elle va mieux, et je suis actuellement à cette présente minute, le cul dessus! 😋 Rétrospectivement, elle a finalement duré bien plus longtemps que les matériels neufs envisagés à l'époque et dont je n'avais pas été listé lors dans l'ordre de commande. Z'en voulais plus? Alors, je l'ai adopté. Pour la vie!

citation :
Gwenouille a dit: "@-LeZolive Je ne suis absolument pas faite pour être indépendante, j'ai trop de moments de surcharge."
... et c'était le sujet que je voulais justement soulever quand pote @LeZolive est intervenu. Mais précisément, je ne m'apprètais pas à m'aligner comme lui. Car au contraire, je voulais souligner que de devenir indépendant(e), ça peut être full satisfaisant chez les HP, comme ça peut aussi embrouiller grave les pinceaux. Pour ça, pour se sentir à l'aise dans son auto-complètude socio-professionnelle, il y a des choses à bien savoir qui sont, par exemple, de connaître comment tenir un cap, malgré les appels perpétuels à toujours vouloir dériver vers des trucs funs. Bref, se tenir à une trajectoire tout en laissant un peu de mou, c'est pas toujours si facile. Se donner assez de pseudo-proscratination quotidienne, qui ventile bien l'esprit sans se nuire sur quelques autres plans multiples, ça demande de l'endurance, et ça, ça peut devenir plus difficile à gérer concrètement au quotidien que juste l'expression de ses savoir-faire.

Bref, perso, j'y suis confronté un peu tous les jours et heureusement que pour ça, avoir servi étroitement une mission de sécurité (tout pompeux et "bidas" que le terme puisse paraître), ça m'a bien aidé. Les réflexes élémentaires sont toujours là, et mon soin carré de l'orga fait donc office de rails faciles à suivre pour savoir toujours où j'en suis. Bref, même "à la maison", c'est pas parfait, mais ça permet de tenir sur sa tête quasiment toute les casquettes entrepreneuriales simultanément sans avoir peur de se planter grave. En tous cas, perso, j'ai même dès le départ envisagé une idée assez folle: imaginer une entreprise qui pourrait ne même pas avoir besoin de clientèle, et encore une fois, c'est à la sécu que je dois cette approche salvatrice, pas à mes quelconques talents graphiques.

Bref, pour se lancer dans l'aventure, faut pas trop être aérien/ne. Ou alors faut savoir se laisser attacher à un gros caillou pour se relier toujours au sol. Lestage fort utile.



... Bon voilà, j'ai fait "court". 😉

(et je n'ai encore parlé que de moi et de ma foutue Sécu. 😅 😊)

En tous les cas, si ça peut aider du monde qui passe par là et qui se demande comment se positionner par rapport au beau miroir "Gwenouille", autant se servir du faux angle proposé par le miroir "Hiné". Entre les deux, il devrait y avoir éventuellement des trucs à choper. 😉


Bise.
Hiné.

😄

citation :
@LeZolive a dit: "mais ne pas avoir à rendre de compte à un p'tit chef à la con"
En fait, le problème n'est jamais de rendre des comptes. Le/la chef/fe est là pour soit coordonner par une vision globale, soit aménager un peu individuellement les actions de chacun(e) quand il y a des changements de cap technique à opérer. Donc, chef/fe normalement, ça devrait être un poste plutôt humainement inspirant quand on a à coeur d'être agrégateur/trice des compétences de ses autres colaborateurs/trices, c'est à dire ses subalternes.

Mais, exact!, question de culture de la suprématie supposée des gens de bureaux sur les gens de terrain [ou la même pour chacun dans sa bulle de bureau ou de terrain, puisque ça existe aussi], les intitulés de ces postes là finissent toujour par agir comme de puissants aimants gravitationnels sur les personnes désireuses d'exercer une quelconque forme de pouvoir, dans la vie en général. Et comme ils/elles sont suffisamment mâlin ou mâline pour se donner socialement le style qui faut pour se faire recruter, eh bien c'est comme ça que toujours les loups entrent dans la place pour dévorer les poules.

Bref, si peut-être un jour ce faisceau de valeurs au travail bascule dans un paradigme inverse [ > "Moi vouloir commander!" = "Bouh, t'as trop l'melon. Dégage, t'es que d'la loose!" 😂] peut-être qu'une future génération d'employé(e)s pourrait s'interroger sur ces expressions anciennes des grand-parents qui énonçaient justement parfois "p'tit chef" dans leur structure de phrase. Car rien que déjà "petit" sans "con", c'est franchement pas glorieux.

Mais comme dit plus haut, les petits chefs, s'il y a bien un truc qu'ils ne supportent pas et qui leur coupe systématiquement l'herbe sous le pied, c'est de leur opposer de l'indifférence totale, car les invisibiliser au quotidien, c'est franchement pire pour leur marge de manoeuvre que de commencer à s'engueuler avec eux/elles. Pas de levier mental, pas de prise sur l'individu. (d'une certaine manière, c'est un peu comme faire de l'esquive à longue distance dans du self-defense)


A plus tard. 😉

De toute évidence, le WIAS IV (je ne sais pas encore ce que contient le WAIS V mais peut être est-il un peu plus pertinent) ne mesure pas le potentiel car une bonne partie du test se base sur de la culture générale. Ce qui à mon sens n'a rien à voir avec le fonctionnement excécutif du cerveau ou le capacité de mémorisation. Ce qui peut fausser complètement le résultat puisqu'on peut être très très cultivé et un cerveau qui fonctionnement un peu au dessus de la moyenne et on peut tout aussi bien n'avoir aucune culture générale tout en ayant un cerveau qui tourne à plein régime.
Au final, ces 2 personnes vont avoir, approximativement le même QI alors que le potentiel intellectuel n'est absolument pas le même.

@Etoile
citation :
De toute évidence, le WIAS IV (je ne sais pas encore ce que contient le WAIS V mais peut être est-il un peu plus pertinent) ne mesure pas le potentiel car une bonne partie du test se base sur de la culture générale
On n'a alors pas passé le même Wais4... l'as-tu passé, d'ailleurs ?
Non, la culture G n'a pas représenté + de 10% de l'ensemble du test, et encore je suis large.
On dirait la réaction de la personne qui a planté son test et qui sous le coup de l'ego meurtri et d'une frustration bien présente casse le test pour se rassurer...

Alors @LeZolive je parlais de manière objective, après si tu veux parler de mon cas, on peut aussi.

citation :
Non, la culture G n'a pas représenté + de 10% de l'ensemble du test, et encore je suis large
Pas si large que ça... et oui en effet et 10% c'est ce que j'appelle une bonne partie.


citation :
On n'a alors pas passé le même Wais4... l'as-tu passé, d'ailleurs ?
Oui je l'ai passé, dans mon cas c'était obligatoire.


citation :
On dirait la réaction de la personne qui a planté son test et qui sous le coup de l'ego meurtri et d'une frustration bien présente casse le test pour se rassurer...
Il y a plusieurs choses ici :

< Et non, ça ne se râte pas un test WAIS. C'est un outil de mesure donc comment veux -tu que quelqu'un se plante aux tests ? Je ne comprends pas... Peux-tu m'expliquer ce que tu entends par là ?

< Le résultat n'a non seulement pas engendré une frustration mais bel et bien un soulagement car ça m'a permis de comprendre les stratagèmes que j'ai pu mettre en place pour camoufler mon TSA.

Spoiler (cliquer pour lire)
Je demande à ton égo d'arrêter de projeter sur moi ses propres frustrations.

@Etoile le 11 février 2024 à 11:26 o 109764 citation :
< Et non, ça ne se râte pas un test WAIS. C'est un outil de mesure donc comment veux -tu que quelqu'un se plante aux tests ? Je ne comprends pas... Peux-tu m'expliquer ce que tu entends par là ? je me permet de répondre sur ce j'en pense:
dans l'absolu, ça ne se rate pas, vu que ça donne la photo instantanée des capacités cognitives de la personne.

Dans le relatif, par contre, c'est autre chose, et c'est aussi la limite consubstantielle de l'instantané.
Tu peux être dans un jour "sans", ou dans un jour non standard (si je prends mon cas par exemple, il y a des jours où ma mémoire fait que je n'arrive absolument pas, ou très dificilement, à un moment donné ou sur la journée, à me souvenir de noms (de personnes, morceaux ou groupe de musique, titres de films etc), et dans le meilleur des cas dans ces moments-là, bien moins qu'en temps ordinaire; peut-être que dans ces cas-là ma mémoire fonctionne comme celle de quelqu'un de "normal" ?).
Tu peux être distrait(e) préoccupé(e), fatigué(e), être en dépression, être sous l'influence d'alcool, médicaments, drogues.
Tu peux être dans l'auto-sabotage.
Tu peux avoir des problèmes dys, qui sont au moment de la passation du test plus ou moins compensés (et en général j'imagine que c'est "moins", par le fait même que c'est un test, que ça implique stress et /ou tension).
Tu peux avoir des problèmes de rapidité motrice, qu'elle soit permanente ou simplement liée au fait que tu n'écris plus, ou peu, à la main.
Tu peux avoir un TSA, qui affecte différemment selon l'endroit du spectre ou tu trouves, les résultats.
J'en oublie sans doute.
Mais dans le pire des cas, ça doit pouvoir grever de 40 à 50% facile le résultat numérique qui donne le score général au test.
Alors tu peux ressortir du test sans valider le seuil, ou pas au même seuil qu'à tout autre moment où le test aurait été passé. Même si dans l'étalonnage du test, une partie de ces éléments a aussi pu affecter certains résultats.

@zozotte oui ça serait intéressant de voir l'impact du houblon fermenté sur les performances cognitives, mais je suppose que refaire un test peu de temps après biaise le résultat, forcément. En particulier, sur celui que j'ai fait hier, si je recommençais, je passerais plus rapidement les items bloquants auxquels j'ai fini par répondre au pif. Avec le chrono qui tournait, je n'ai pas abordé tous les items.

@zozotte, je ne parlais pas de toi, mais bon... le jugement, je le laisse pour les autres, je me contente d'avoir un avis.

Je te laisse à tes interprétations biaisées à souhait.

Heu.... on a déjà parlé de la faute dans le titre ? 😋 😜

Spoiler (cliquer pour lire)
j'allège, j'allège

Et pui dabor jeu meu sui amelioré en ortaugraffe.
Et ôssi je vou avè di que la verttu universsaile n'exisstè pas, alor jeu neu la possede pas non plu.
Et pui pour moi de mon avis personnelle cé tests fon plus de mal ke de bien au final.
Moi je suis trè inteligen ou tre bette je né pa besoin de test,et pe import ma case,je prefer la construire tou seulle cette case,et peu import la tete ou le non kel Ora.
Bisou à tous.

@Zozautte @zozotte

Rhoo, faute! 😱
citation :
Et pui dabor jeu meu sui amelioré en ortaugraffe.
"Et pui dabor jeu meu sui ameliorai en ortaugraffe."

"ameliorai.", "ameliorai", bon sang! Il serait de bon ton, je crois, de respecter enfin le participe imparfait du futur, tout de même! 😡

... Mouais, bref bah il y a encore des efforts à fournir, quoi... 😒 (C'est terrible de voir tous ces petits vieux et petites vieilles, issus pourtant de l'école des tableaux noirs à craies et qui ne savent toujours pas aicrire, en 2024... 😭)

< 🤡 >

---

citation :
@LeZolive a dit: "Une petite couche supplémentaire ?" Spoiler (cliquer pour lire)
Tant que ça reste ce que tu proposes, en lien imagé, et pas une pampers beurrée à "l'autre nutella", moi, ça me va... 😅

@Hinenao gé bien le souvenir d'un tablô noir avec quelkun qui écrivait dessu avec une cré, mé je nè jamai compri a koi ca servè,vu kil disè la même chôse ke les livre quil fallait kon mette dan no kartable !
Mais allez en exclusivité je vous met ma case ci dessous ,mais ce n'est même pas ma maman qui me l'a apprise, c'est moi qui l'ai apprise tout seul !

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et ben n'empêche essayez d'écrire comme ça,c'est vachement compliqué,et encore plus avec le correcteur d'orthaugraffe!

Petit soutien en forme de clin d'oeil d'une cancre (ancienne dyslexique aux dictées truffées de fautes en tous genres) qui se cache au fond de la salle de classe et observe en silence, pour toi @zozotte 😉

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@Etoile Ça me fait penser à la première vidéo de ce fil.

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oui c'est énervant mais t'es balèze en fôte hiné!
Et les cancres ont un avenir @bruine alors !

Les gars ... pour revenir au sujet initial de ce fil, je me permets de vous encourager à regarder et d'écouter cet interview sur youtube ...

Le gars a l'air fort crédible à propos des tests de diagnostic de Haut Potentiel, pour avoir été le co-auteur, parmi 30 professionnels, d'un pavé de littérature medicale de 800 pages sur le sujet HPI qu'il présente comme pas vraiment destiné au grand public.

Perso, j'ai beaucoup apprécié ses dires très nuancés .... mentionnant des études ayant des résultats différents sur le même point précis.

Quel plaisir d'entendre un professionnel répondre à certaines questions spécifiques ....qu' il n'a pas la compétence pour répondre et qu'aucune étude ne peut valider une réelle reponse, en l'état actuel des connaissances scientifiques.

Merci d'avance de vos réactions ... sans spolier, si la chose est possible et mieux encore ... " en français dans le texte" 😅

PS 1 : Je ne serai pas regardant aux " fautes d'inattention "
PS 2 : Je ramasse les copies, que j'espère nombreuses, dans un jour ou deux.
PS 3 : Pour info, le rouge de mon Bic quatre couleurs est sec 😭
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Tu sais @Philibert, un truc me chiffonne, là... Le concept d'HPI n'est pas seulement une histoire de QI. C'est un ensemble de caractéristiques psycho-affectives. On a juste remarqué qu'il y avait souvent corrélation entre les deux. 130 est un indice, une jauge. À 129, tu n'es pas HP et à 131, tu l'es ? Mais non !

J'ai déjà entendu une HPI dans une soirée affirmer que c'est pas parce que tu es à plus de 130 que tu l'es.
Tout ça est bien plus compliqué. Et quand tu passes un test, le psy ne regarde pas que ton score mais comment tu l'obtiens, etc, il y a une interaction avec lui qui joue dans sa conclusion.

Ce qui m'a personnellement mis la puce à l'oreille, c'est la liste de ces carastéristiques où je cochais toutes les cases. Que je sois bien plus malin que la moyenne, ça j'avais déjà remarqué (depuis tout petit), mais jamais je ne me serai douté d'une particularité intellectuelle/émotionnelle sans cette liste trouvée par hasard sur le net. Et c'est en creusant, en lisant, en écoutant, en parlant ici, que j'ai arrêté de me poser la question, pas en faisant des tests.

Bon, après j'avoue, plus tard j'ai fait les tests sur le net dont tu parles : le mensa, j'ai eu un très bon score. Mais c'est juste de la logique. Ça ne dit rien sur l'hypersensibilité, l'hyperesthésie, la pensée en arborescence, une forte empathie, une forme d'humour développée, un certain perfectionnisme, un sens de la justice, le besoin récurrent de solitude, la recherche de précision des mots, le moulin qui ne s'arrête jamais, une créativité ou inventivité développée, l'altruïsme, une curiosité insatiable, le vécu de décalage, une putain de mémoire, un problème avec l'autorité, un esprit indépendant et une vision du monde personnelle, etc, etc.
Et puis pour chaque caractéristique, on a tous un curseur placé plus ou moins haut, plus ou moins prégnant, plus ou moins flagrant. Ce qui fait aussi notre singularité. (Moi, c'est le perfectionnisme où mon curseur n'est pas forcément très haut, pour le reste, je coche trois fois.)

Bon, j'ai l'impression que la vidéo que propose @gilde à l'air digne d'intérêt, je vais voir ça.

Serait ce compris un jour tout cela ?
Et est ce que ça fera l'unanimité ?
J'en doute, enfin on ne sait jamais.
Sinon @Philibert merci de faire avancer la science avec nous !😄
Quant à cette histoire de QI je crois bien qu'il y a débat sur "a 125 est on HPI?,en plus de toutes les caractéristiques que tu cites @paradox.
Des spécialistes pourront surement nous répondre.
Sinon @gilde Gidou je n'ai pas encore regardé ton lien,je reviendrai !

Tiens nous au courant oui @Philibert!
Après je tiens aussi à redire que le Wais a pû faire du bien à beaucoup de monde,je comprends cela et le rappel.
Et la je parle sous ton contrôle @Roth,mais je crois qu'il faut bien avoir un QI situé entre au moins 120 et 130,en plus d'un fonctionnement cérébral particulier,qui est démontré dans la façon de répondre aux questions, mais aussi dans l'anamnèse passé avec le professionnel.
Et c'est donc ce professionnel et lui seul qui détermine s'il y a bien HPI ou non.
C'est bien sur des critères objectifs,mais soumis à l'appréciation du professionnel.
Je suis dans le juste non @Roth mais aussi @LeZolive ou d'autres ?

Philibert pour vous servir a fait avancer la Science ce soir, enfin un peu, pas trop.
Parfaitement clean et après un souper brocolis vapeur, je me suis attaqué à test-de-qi.net
Votre QI : 133
Mais je ne crois pas que ce test est fiable, il comporte une erreur que je livre à votre sagacité. Il y avait cette question :
citation :
Un poisson a une tête de 9 cm de long.La taille de son corps vaut celle de sa tête et de sa queue réunies.La taille de sa queue est égale à la taille de sa tête plus la moitié de la taille de son corps.Quelle est la taille de ce poisson ?
?
27 cm
54 cm
72 cm
81 cm
93 cm

J'ai calculé 36 fois, je trouvais 36 cm (pas dans la liste), j'ai répondu "?", ils attendaient 72 cm... C'est moi qui déconne ou eux ?

Autre erreur de ma part sur cette question :
citation :
Trouvez l'intrus parmi ces poissons :
?
Hareng
Brochet
Sardine
Maquereau
Il fallait répondre Brochet qui est un poisson d'eau douce, j'ai répondu Sardine parce que c'était le seul féminin. J'ai constaté qu'une autre question était en anglais, n'avait pas été traduite, donc je pense que si j'avais été anglais avec tous les poissons neutres, je me serais peut-être posé la question eau douce / eau salée.

Ensuite j'ai répondu à quelques mails en sirotant une pinte de 8.6 et attendant le retour de ma compagne de son club de bridge ( je ne voulais pas être interrompu en me lançant dans un nouveau test avant son retour ). Ceci fait, je me suis lancé sur https://test.psychologies.com/tests-qi/tests-de-qi/mesurez-votre-quotient-intellectuel tout en sirotant une dernière canette. Pas de résultat chiffré mais ça :
citation :
Plus de 35 bonnes réponses
Vous êtes hors norme, vous faites partie des 2.1% de personnes dont le QI est supérieur à 130.
Vous n'êtes pas seul dans ce cas, mais presque (moins de 2% de la population) ! Les surdoués ont toujours formé une communauté à part. On les envie un peu, on les jalouse aussi.
J'ai aussi des doutes sur la fiabilité de ce test, psychologies.com cherche à vendre du papier, donc la flagornerie est peut-être dans leurs plans marketing. J'ai trouvé les questions plus faciles malgré la 8.6 préalable.
En résumé la Science n'a pas vraiment avancé ce soir. Je tenterai mon-qi.com demain, ils proposent plusieurs tests, donc la comparaison sera plus pertinente.

@LeZolive désolé, tu as envoyé ton message après que j'avais ouvert la page, donc je le découvre après avoir posté mon rapport. Je n'ai aucun doute que le wais est plus pertinent que mes petits jeux en ligne, je serais curieux de m'y soumettre, mais je suis socialement précaire. Si j'investis dans une psy, ce sera pour mon gamin en souffrance scolaire, et de toute façon, je suis trop vieux pour changer ma trajectoire personnelle maintenant.

@zozotte tu sais, je ne contrôle rien ! Et je n'en sais pas forcément plus sur le sujet que toi.
Mais moi aussi j'ai pu lire et /ou entendre qu'à partir de 120 (et sous réserves de valider certaines condtions) on pouvait dire de quelqu'un qu'il était HPI.
A cause de la marge d'erreur je crois, dans certains pays (?) le seuil de 130 a été abaissé à 125.



@Philibert je n'ai pas suivi tout ton propos, mais les chiens ne faisant pas de chats, qui plus est des tigres, si tu as au moins un gamin THPI, on peut raisonnablement supposer qu'à moins que le facteur soit passé inoportunément chez toi, tu es a minima à 120-125.
Si tu veux avoir une idée précise de toutes façons il n'y a pas 150 solutions: passer le test (de préférence via neuropsychologue), ou trouver un neuropsychologue qui te donne suffisamment d'éléments / d'arguments sans le test pour que tu aies une idée plus nette de ta situation (mais si en plus tu es aspie, c'est peut-être lui demander beaucoup d'évaluer où tu te trouves vrament).
Tu dis que ton dernier n'a pas de "curiosité intellectuelle". C.a.d ? Est-ce que par contre il est en recherche de sens ?
Si tu recherches du sens et que tu n'en trouves pas => (flemme + absence de curiosité intellectuelle) possible. Ou pour le moins ça n'arrange pas les choses.

Ton problème de la sardine est typiquement le genre de question qui me prend le chou lors de ces tests (ou de tout autre QCM):
dès lors qu'il y a effectivement moyen d'y avoir plusieurs réponses possibles, j'ai toujours été à me demander dans quel état d'esprit était le gars qui avait posé la question. Et c'est assez pénible. Doit-on répondre ce qui est le plus "logique" dans la tête du mec qui n'aurait pas vu que sa question pouvait amener plusieurs réponses ? Doit-on perdre du temps à réfléchir à ça ?
En tout était de cause, si lors de la passation on rencontre ce type de questionnement (quel que soit le type de la question) on est censé le signaler (ce que bien sûr je n'ai pas fait), parce que c'est quelques chose de pris en compte dans l'évaluation.

citation :
je suis trop vieux pour changer ma trajectoire personnelle maintenant.
Connais-tu Ray Kroc ? Je te conseille de regarder "Le Fondateur", pour voir que tu as peut-être encore au moins 1 ou 2 ans avant de pouvoir affirmer ça.

Pour le test des poissons, j'aurais dit brochet parce que c'est le seul qui se vend pas en boite 😅 .

@Ambre31, j'ai d'abord pensé la même chose, mais je me suis dit que la réponse devait quand même être dans le qcm, donc j'ai recommencé.

😄@paradox

Merci de vos réponses, j'ai compris mon erreur sur le poisson. Pour moi, il était évident que la tête et la queue faisaient partie du corps, sans me rendre compte que ça faisait un poisson bizarre, "sans tronc". S'ils avaient écrit "tronc" à la place de corps, je ne me serais pas embrouillé et trouvé 72 cm. Ça me rappelle une question sur l'importance des mots dans les tests Aspie effectués ce week-end...

@Roth je note Ray Kroc pour me renseigner ce soir !

Bonne journée à toutes et tous !

@Etoile : De toute évidence, le WIAS IV (je ne sais pas encore ce que contient le WAIS V mais peut être est-il un peu plus pertinent) ne mesure pas le potentiel car une bonne partie du test se base sur de la culture générale. Ce qui à mon sens n'a rien à voir avec le fonctionnement excécutif du cerveau ou le capacité de mémorisation. Ce qui peut fausser complètement le résultat puisqu'on peut être très très cultivé et un cerveau qui fonctionnement un peu au dessus de la moyenne et on peut tout aussi bien n'avoir aucune culture générale tout en ayant un cerveau qui tourne à plein régime.

=> Sérieux, ça m'arrangerait, car la culture G du WAIS 4 c'est ce qui a fait chuter mon résultat 😄

@Philibert Je tiens juste à préciser que le test mensa n'est pas un test chez une psy. J'ai un très haut résultat chez la psy et j'ai foiré toute la partie langage pour mensa (mais genre vraiment foiré !)
Déjà parce que vu la durée de passassion des tests, tu peux virer tt les personnes qui ont un TDAH additionné au HQI. Après c'est sûr qu'il coûte moins cher.
Mais déjà le principe de "retoruver la phrase qui veut dire pareil mais qu'il n'est pas écrite pareil" ça me chiffonne, car dans l'idée, si ce n'est pas écrit la même chose, c'est que sensiblement ça ne veut pas dire la même chose. Qui est-on pour décider si un sens est sensiblement plus proche qu'un autre ? Bref j'ai bloqué sur cette question existentielle tellement le principe même de la consigne m'a soulée !!! 😨 😱 😅 😂

Bonjour @Gwenouille tu parles du test mensa surveillé ? Je faisais référence à l'auto-test en ligne pour s'évaluer, et il n'y a pas de verbal. Toujours une grille 3x3 où il faut trouver la neuvième case parmi 6 propositions.

Bonjour, oui, si une personne plus que tout au monde aime le domaine intellectuel : réfléchir, analyser, crééer, c est son obsession est unique passions alors cette personne est HPI, et voir plus, un génie. C est obligé.
Pendant que on débat des personnes vraiment passionnée travaillent... Et leurs passions sont incompris.
Oui.
L amour vient si seulement on a un don.

citation :
Je pense que ce n'est pas à un psy ou un psychiatre avec intelligence moyenne de le faire si la personne est HP. C est aux HP de le dire. Une personne avec une réelle grande intelligence a une fiabilité 100% sur nous.
Non, et c'est là où à titre perso je vois que tu es encore jeune, tu comprendras progressivement qu'il n'y a rien d'absolu, que le 100% n'existe pas ou quasi...
Tu confonds aptitude à faire passer un WAIS4 et l'interpréter selon les grilles qui vont avec, ce qui demande certes un minimum de capacités de comprendre ce que l'on fait, et cette sensation qu'on est capable de se "sentir" entre nous, il y a bien trop de paramètres (dont un TSA touchant un très grand nombre de HPI) pour êtr à nouveau absolu.
citation :
Un enfant et un adulte peuvent être égaux en intelligence ( moyenne par exemple) mais l adulte à un IQ plus développé sauf en raisonnement ( ou ils sont égaux) car il a plus d aptitudes développé.
Non, c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a le WISC et le WAIS4.
D'ailleurs, il y a des enfants qui passent le WISC mais qui ne passent pas le WAIS4 avec réussite.
citation :
Je pense que un vrai HP ne résout pas les choses plus rapidement, mais il faut des choses qu une personne normale ne fait pas.
Y a-t-il des faux HPI ? 😂
On parle de potentiel, sans mentionner le fait qu'il y a une activité neuronale bien plus développée (je ne parle pas de cette fameuse arborescence qui tient plus de la légende urbaine d'après les recherches les plus récentes), ce qui lui donne la possibilité de le résoudre les choses de manière bien plus efficience. On ne parle pas de temps...
citation :
Devenir surdoué c est faire la même chose qu un surdoué, et c est possible.
Non. On peut évoluer dans le temps, certes, mais on ne devient pas HPI, on l'est comme on a les yeux bleus, par exemple...
On peut adopter un comportement simiesque en essayant de faire la même chose qu'un HPI, on n'aura pas sa capacité à créer le raisonnement qui lui permettra d'arriver à ses fins...

Il faut vraiment que tu lises "Psychologie du haut potentiel: Comprendre, identifier, accompagner" de Nicolas Gauvrit et de Nathalie Clobert.
Ce livre est la référence pour tous les professionnels travaillant avec, entre autres, des HPI.
Et il faut que tu apprennes à nuancer tes propos, asséner des pseudos vérités de la sorte ne joue pas en ta faveur, même si je pense que tu es de bonne volonté...

@félicia en fait, tu n'es pas pour le dialogue, tu as tes opinions, tu les donnes, mais tu ne fais que du prosélytisme sur ta manière de penser, quitte à revoir les définitions des concepts, comme celui de HPI.
J'arrête là, tu tournes en rond sans même te poser une question sur une éventuelle erreur de ta part, et perso, ça me gonfle.

Je crois que tu te trompes @Felicia, effectivement, on peut avoir un robinet bouché et ça coule beaucoup mieux quand on enlève le caillou, mais un évier n'aura jamais le débit d'une borne incendie...
nb : en fait je te répondais surtout pour te demander si tu abandonnais la partie d'échec 😄

@LeZolive on a sensiblement la même façon de voir la chose toi et moi.
Pas faute d'être de bonne volonté pourtant je pense.



Il y a des points intéressants dans ce que dit @Felicia.
Mais il y en a aussi d'autres ou non seulement ça échappe à toute logique, mais c'est aussi et surtout complètement hors-sol (et encore, je passe sur le fait que pour toi tout part de Dieu, quel que soit ce que ça puisse recouvrir. après tout pourquoi pas; mais il faudrait sans doute présenter les choses autrement).

Felicia, tu voudrais abstraire de l'intelligence tout ce qui est mémoire, connaissances et expérience, pour surtout la limiter à la créativité.
Donc rien que pour ça tu écartes de facto tout test de QI, vu que celui-ci n'évalue pas la créativité (j'imagine qu'elle est prise en compte dans la manière de résoudre les excercices demandés, mais ça reste à la marge, et je ne vois pas bien de toutes façons comment on pourrait mesure de façon statistique la créativité). Forcément, le test de QI ne va pas te satisfaire.
Mais voir le truc à ta sauce en enlevant une bonne partie de ce qu'évalue le test de QI, tu n'as pas l'impression que tu vires tout un pan de l'intelligence ?
LE truc manquant pour moi dans le test de QI (et ça recoupe pour une part la créativité) c'est l'absence de mesure de la capacité à faire des liens, des connexions. Dans le sens "non standard" en tout cas. Mais là encore, je me demande bien comment on pourrait d'une mesurer ça, d'autre part en faire quelque chose de statistique.

En creux de ce que tu dis je crois percevoir que tu fais une distinction entre HPI et intelligence.
De mon côté j'aurais tendance à voir les choses comme ça aussi, ne serait-ce que parce que le test de QI ne recouvre qu'une partie (et c'est assumé de la part des concepteurs du test) de l'intelligence, mais qui est censée être corrélée à l'intelligence plus globale.

Dans ta façon de voir l'intelligence, j'ai l'impression que c'est presque surtout l'expresion d'une frustration (à tort ou à raison, j'en sais rien) née de la conscience des limites de ta propre intelligence, pas à la hauteur de ce que tu en attendrais.
Il faut pourtant faire avec.
Si tu ne fais pas la taille désirée, tu ne vas pas t'écarteler toutes les nuits à ton lit en espérant gagner 30cm.
L'intelligence n'est pas figée, mais tu pourras faire tout ce que tu veux, tu ne gagneras pas 30 points de QI.
Il y a une base physiologique que tu ne peux pas contourner.

Par ailleurs, pour revenir à la notion de génie que tu affectionne tant, il n'y a pas forcément de lien automatique et sine qua non avec le niveau de QI.
C'est là où la créativité et tout ce que ne mesure pas ces tests de QI, entrent en jeu.
Je vais prendre l'exemple de Feynman, qui est souvent évoqué à ce titre. Il avait d'après ce que j'ai pu lire à de nombreuses reprises (mais peut-être que c'est faux à chaque fois) un QI mesuré à 125.
Ce qui ne le fait même pas rentrer dans l'intervalle où il pourrait techniquement être HPI.
Pour un physicien, c'est même un QI faible; sachant que si on fait une grille par profession, le QI moyen des physiciens est tout en haut, à 140 je crois.
ça ne l'a pas empêché d'être un physicien très infuent, bien plus plus que la quasi totalité de ses pairs qui avaient un QI plus élevé.
Et beaucoup de ceux qui l'ont côtoyé l'on apparemment considéré comme étant (très) supérieurement intelligent à eux et aux autres.

@Felicia, je te lis depuis des jours et tes écrits me donnent l'impression que tu monologues de façon circulaire. Tu veux dire que l'intelligence n'est pas la performance ? Qu'elle est la réalisation d'une âme consciente d'être ?
Beaucoup de psy reconnaissent que les tests ne sont que des outils dont les résultats ne font sens qu'avec une bonne interprétation et en tenant compte de la pure observation clinique. Bref, les tests mesurent la performance à un instant T.
Je tire un coup de chapeau à ceux qui essaient de te comprendre dans la bienveillance.

L intelligence est le Je. En tout cas, la pensée. C est nous.
On pense car on est la pensée.
Descartes le pensais aussi, qu il est une chose pensante, donc l intelligence.
Je fais un effort, je passe un philosophe mathématicien.
Ce n est pas vraiment un monologue mais je pense que la majorité des gens pensent que j ai une légère déficience logique ( intellectuelle) et que je suis folle.

Je pense que l énergie ( intelligence) est la même chez chaque être mais peut soit ne pas passer à cause des blocages, soit ne pas avoir d aptitudes à cause d une non volonté d apprentissage.
Un adulte a plus d aptitudes qu un enfant mais l enfant n a pas moins d intelligence, ni de logique.
Honte à moi, mais je n arrive pas à faire un origami simple Avion ( hier j ai essayé pour la première fois de ma vie).
Je pense que certains choses un enfant sera faire dans des tests pour adulte.
Le test mesure l intelligence moyenne.
Mais certains font de meilleurs résultats.
Imaginons deux courreurs.
Les deux courent à la même vitesse 10 km.
Sauf que le premier est capable de le faire pendant 1 heures,l autre pendant 10 minutes.
Mais les deux ont la même vitesse.

Avoir le meilleur, même un record au test de IQ peut être une intelligence moyenne mais infiniment développé.
Moyenne si la personne ne raisonne pas par elle même.
C est de la fatigue.
Certains luttent mieux contre la fatigue.

@zozotte : mais si on dépense trop d'énergie à essayer de comprendre , est-ce vraiment salutaire ? Est-ce vraiment aider ?
@ Merlin : j'ai également pensé à la conscience. Cela me semble tout à fait acceptable.
@ Felicia : que vient faire Dieu dans votre raisonnement ?

@Etienna

citation :
mais si on dépense trop d'énergie à essayer de comprendre , est-ce vraiment salutaire ? Est-ce vraiment aider ?

C'est une bonne question.🙂
Et je ne sais pas,nous sommes tous différents et réagissons tous différemment.
Je pense que ça peut aider de dépenser beaucoup d'énergie pour comprendre quelqu'un,et donc salutaire.
Mais après ça dépend si ça énerve la personne ou non de ne pas être comprise,donc ça dépend aussi de Felicia.
Mais je pense que oui, ça aide, car ça permet de développer sa pensée,donc de mieux l'assimiler.


Sinon après pour Dieu,la conscience, l'intelligence,il y a beaucoup à dire la dessus oui, tout n'est pas encore écrit,et Felicia pourra peut être apporter sa pierre à l'édifice !

((( @Merlin ... Non, tu n'es pas le seul à penser que Felicia parle de la notion de conscience ... voir le * Je suis * bouddhiste, lorsque le mot intelligence est présent dans ses nombreux messages récents dans moultes sujets différents de fils de discussion de ce forum...

Si " l' intelligence est la conscience " ... dixit Felicia ... pourquoi donc que ces deux mots ont des définitions différentes dans chaque dictionnaire, toutes éditions et langues ... ( même le russe) confondues ?

Par ailleurs, le cheminement de la formulation ci dessous employée :
" L'intelligence est la conscience.
La conscience c est l âme.
Donc l intelligence est l âme."
est aussi cohérent que celui ci dessous : -Le Soleil apparaît tous les matins à l'horizon est et disparaît tous les soirs à l' horizon ouest,
+ L'horizon visible à 380° est toujours une ligne parfaitement droite
- Donc : le soleil tourne autour de la terre qui est plate

P.S.Oui, ce message est un peu tinté d'une touche d'humour ironique
mais sans aucune méchanceté de ma part, .du moins je ne pense pas... )))

Sauf que la conscience réfléchit , raisonne et comprends. Elle crée même.
Elle a les mêmes facultés qu une intelligence donc c est l intelligence.
C est un synonyme. Comme belle et joli, magnifique.
Je parle bien de l intelligence qui est une essence.
Mon livre a sujet central l Intelligence mais pour essayer d expliquer j'utilise le mot conscience et âme qui pour moi sont la même chose.

Vivre en toute conscience veux dire comprendre. La compréhension est la base de l intelligence. Donc la personne qui est vraiment conscience est intelligente et a une pensée logique. Juste logique, comme Nausicaa et la Vallée des vents.
Ce sont des gens qui ont une pensée profonde mais pas forcément académique ou mathématiques.
Pour moi ces gens là sont les plus intelligent.

Une personne sans intelligence c est celle qui ne comprends rien, n analyse rien et ne crée rien.
Je n ai jamais croisé ce type de personne.

Jamais, mais l entourage disait que niveau de maturité extrêmement supérieur. À 7 ans j étais comme la maintenant.
A 10 ans pensée d adulte.
A 16 ans pensées " atypique", hyper logique.
Jamais de vrai test mais...
Après c est privé. Je ne souhaite pas en parler.
Moi aussi je ne demanderai pas vos IQ. Vous êtes plus que des chiffres.
En tout cas je vais sortir de ce sujet car il ne m appartient pas.

Sincèrement, j ai l impression que on me prend ici pour : intelligence moyenne, avec des capacités logique a peu près à la norme et un manque de maturité.
Je peux me tromper.

Par contre, une autre question...
Des personnes vivant à Bordeaux et aux alentours ?

Je vais peut être recréer un nouveau sujet.

@paradox tu es même dans le top des vieux toi!😋
@Felicia je te prends surtout pour quelqu'un de passionné,qui a bien raison de croire en ses passions.
Et tu as aussi ton intelligence au passage bien sur.
Et je ne sais pas si ça t'aide, mais en tant qu'étudiante en philosophie tu dois savoir qu'il faut savoir se passer du regard des autres aussi non?

@paradox rho l'ot', hééééé ! 😂 😜
Vieux dans la tête, c'est mort ! (et moins jeune du corps, bon, p'tet un peu mais sans plus, quoi... 😬 )

" To be tested, or not to be ? ..that it's the question ... "
Pas forcément !
Il m'a suffit d'écouter cette conférence d'une neuroscientifique pour porter un autre regard sur les fourches caudines du dictat de ce p..... de test !
À partir de 22 m 25 sc ...si vous êtes pressés ?
voir la vidéo